Se je avtomobilska industrija v Nemciji zacela sesuvat ?

Uporabnik LarryClay je napisal:

.

ICE dolgoročno nič ne more rešit. Isto kot elektronk ni bilo mogoče rešit po izumu tranzistorja. Tranzistor je prinesel vsako letno večjo integracijo, vsako leto 40% več tranzistorjev na istem prostoru, v 80ih letih to znese 1,4 na 80to potenco ali 490.052.776.648 tranzistorjev na površini prvega tranzistor

Klikni za razširitev

Te praviš, da so mogli tranzistorje tudi subvencionirat in dajat davčne olajšave podjetjem ki so tako opremo kupovali, al so pač izrinli elektronke ker so bli pač boljši?

Mah, prej sem na napačen topic napisal to besedilo kot repliciranje Larryju. Upam da nebo zmede, ker spada sem:

Če smo že na povsem idiotski primerjavi elektronke vs. tranzistor. Tranzistor se je uveljavil, ker je cenejši za izdelavo, porabi manj energije, ne potrebuje predgretja, zaradi manjhnosti je mnogo primernejši za manjše naprave. Hvalanogu da se je izumil, ker si ne predstavljam več milijard elektronk za delovanje sodobnega procesorja.
Na drugi strani, se lektronke še vedno uporabljajo v audiofilskih napravah, studijih, koncertih. Ker so, za to, za kar so bile narejene, enostavno boljše in dajo kvalitetnejši rezultat, to je boljši zvok. Premore mnogo večje moči, kot tranzistor in je nasploh vzdržljivejša. Zato bo verjetno še vedno ostala med nami.
Lahko to prezrcalimo v avtoindustrijo? Mogoče iz pogleda da bomo ICE-je še vedno radi slišali brneti po cestah ali pistah.

Uporabnik AndrejD je napisal:

Ja ruskega poceni plina več ni.
Industrijo in proizvodnjo pa je cel svet iz pohlepa izvozil na Kitajsko in okolico.

Javni upravi in politiki tako dol visi. Denar za njih pride iz zraka... dalje ne vidijo.

Klikni za razširitev

Kitajska je naredila noro transformacijo v času korone. Praktično je že ogromno fabrk popolnoma avtomatiziranih...
Kolega je prišel iz Kitajske nedolgo nazaj, praktično fabrka dela v temi vse avtomatizirano...

Druga stvar nezaposlenost je že blizu 50% na nekaterih območjih. Kitajci imajo spet problem, podoben kot politika enega otroka. Edino kar lahko rečemo, da so 5 let pred nami, vendar problem ki jih bo doletel ne bo lahko rešljiv, sploh pa ne če ne bo prodaje....

Neuravnotežena zunanjetrgovinska menjava to nekako še vzdržuje, če pa tega ne bo več pa jim ne nuca več ne tehnološka prednost, ne poceni energenti.

Uporabnik optiplex je napisal:

Kitajska je naredila noro transformacijo v času korone. Praktično je že ogromno fabrk popolnoma avtomatiziranih...
Kolega je prišel iz Kitajske nedolgo nazaj, praktično fabrka dela v temi vse avtomatizirano...

Druga stvar nezaposlenost je že blizu 50% na nekaterih območjih. Kitajci imajo spet problem, podoben kot politika enega otroka. Edino kar lahko rečemo, da so 5 let pred nami, vendar problem ki jih bo doletel ne bo lahko rešljiv, sploh pa ne če ne bo prodaje....

Neuravnotežena zunanjetrgovinska menjava to nekako še vzdržuje, če pa tega ne bo več pa jim ne nuca več ne tehnološka prednost, ne poceni energenti.

Klikni za razširitev

Od kot ti podatek o 50% brezposelnosti? Uradno je še vedno pod 5%. Kar je v bistvu precej dober rezultat.

Uporabnik MrDaco je napisal:

Mah, prej sem na napačen topic napisal to besedilo kot repliciranje Larryju. Upam da nebo zmede, ker spada sem:

Če smo že na povsem idiotski primerjavi elektronke vs. tranzistor. Tranzistor se je uveljavil, ker je cenejši za izdelavo, porabi manj energije, ne potrebuje predgretja, zaradi manjhnosti je mnogo primernejši za manjše naprave. Hvalanogu da se je izumil, ker si ne predstavljam več milijard elektronk za delovanje sodobnega procesorja.
Na drugi strani, se lektronke še vedno uporabljajo v audiofilskih napravah, studijih, koncertih. Ker so, za to, za kar so bile narejene, enostavno boljše in dajo kvalitetnejši rezultat, to je boljši zvok. Premore mnogo večje moči, kot tranzistor in je nasploh vzdržljivejša. Zato bo verjetno še vedno ostala med nami.
Lahko to prezrcalimo v avtoindustrijo? Mogoče iz pogleda da bomo ICE-je še vedno radi slišali brneti po cestah ali pistah.

Klikni za razširitev

Malo off, ampak fun fact ...

Elektronke so bile recimo popularne v sovjetski zvezi tam do konca hladne vojne. Je znana tista ko so američani razstavili mig 25 (prestreznik iz obdobja hladne vojne) pa dobili noter kupe elektronk in se smejali kako zaostala tehnologija poganja takrat najhitrejše letalo na svetu.

Šele po padcu zahodnega bloka so prišli v javnost dokumenti, zakaj so se uporabljale elektronke. Sovjeti so imeli lastne proizvodnje čipov in so jih vgrajevali tudi v letala, ampak ne v letala oz. sisteme ki so bila namenjena "usodnemu dnevu". Elektronka je imela par prednosti, predvsem je bila bolj zanesljiva od tranzistorjev, omogočala je direktne povezave tokov (brez mehanskih relejev, ki jih rabiš na koncu vsakega logičnega vezja s tranzistorji), omogočala je delovanje v izrednem obsegu temperatur brez aktivnega gretja ali hlajenja (skratka letalo ki je preseglo mach 3 in je lahko letelo že na skrajnem robu vesolja ni potrebovalo nobenih posebnih grelcev, prav tako pri +50C ni rabilo hlajenja) in bistveno ... elektronka je bila odporna na EM pulz, ki se sprosti ob uporabi namenskega EM orožja oz. nenamensko ob uporabi vodikove bombe. Zahodni strokovnjaki so ugotovili, da bi v primeru popolne jedrske vojne njihovi jedrski bombniki in pa prestrezniki najbrž bili onesposobljeni takoj po padcu prvih balističnih raket (zardi skurjenih računalnikov, radarjev, ...), medtem ko sovjeti te težave nebi imeli ker so uporabljali elektronke.

(elektroke ki so uporabljene v teh letalih so še vedno cenjene na trgu, trenutno v glavnem v avdiofilske namene)

In da gremo še dalje, kvantni računalniki se trenutno gradijo oz. glavni gradniki le teh so zasnovani na ... nečemu kar bi lahko rekli "elektronka". Ne sicer na klasičnih triodah, ampak na večkanalnih vakumskih ceveh. Skratka zastarela tehnologija je dobila nove opcije širitev in jo bomo zagotovo v naslednjih letih spet videli v malce drugačni implementaciji.

Če gremo sedaj v avtosfero, ICE ne bo nikoli izumrl, tudi za končne potrošnike. Bo postajal pa vedno manj popularen in vedno bolj nišna zadeva, ampak izumrl ne bo. Je preveč industrije zadaj odvisno od nafte in če crkne trg ICEjev potem bo to pomenilo veliko ekonomsko krizo ... ki pa bo najbrž rezultirala ravno v ponovni popularizaciji ICE napram EV.

Kitajci napišejo, kar jim paše.
Sta pa dve Kitajski, ena, ki je že malo pred nami, in rurala, ki je 80-250 let za nami.
Oni se bodo morali, namesto na izvoz, počasi fokusirat na domač teren, in kako še ruralo dvignit na nivo in s tem dejansko dobit tudi dodaten enormen interni odjem.
Iz vidika avtomobilske industrije, pa seveda evropski ne bo nič lažje. Cel evropski sistem je obrnjen k preveliki regulaciji in ujčkanju velikih starih industrijskih mastodontov, ki se tehnološko prepočasi premikajo.
Edino nova podjetja z novimi filozofijami prinašajo realen premik. Stari igralci špilajo predvsem na status quo.
In Kitajci imajo veliko startupov v industriji. Evropa pa zelo malo.

Uporabnik igiNo1 je napisal:

Oni nimajo izgovora o minimalni plači 1.000€ in božičnici 680€, kot naši biznismeni, privatniki? Ne bodo selili na Hrvaško?

Klikni za razširitev

SLO pokrivajo iz hrvaške ... So tam naredili centralo.

Povprečno št. avtomobilov na gospodinjstvo v USA 2,1 pri cca 650 mil oseb ; Evropa 1,5 cca 700 mil ljudi; Azija 0,2 pri cca 4,7 miljarde ljudi. Podatek je več kot zgovoren, kje se bo v bodoče delal tržni delež. To dokazuje tudi nastop Kitajske ko ne je**e več Trumpa in Evrope.
Tako da ja, Evropa in Amerika na veliko izgubljata primat nad avtoindustrijo, če ga še sploh imata.

In glede na to, da posredno in neposredno dela vsak 6 slovenec v avtoindustriji, bo hudičeva jeba za Slovenijo, če bo šla evropska avtoindustrija v franže.