Pretvornik 12V - 220V

XSIDE · 4. maj 2010

A pa je kdo že kaj kupoval v tej trgovini fiver.si, ker je povsod drugje tale Belkin kakih 10€ dražje in me zanima, če je varno tukaj vzeti.

EDIT: Sm opazu, da majo celo isti Inverter dvakrat v ponudbi (ista part number: F5C412EB300W) in je pri enemu cena €31.46, pri drugemu pa €43.85, tako da se mi zdi malo čudno.

mobilni · 4. maj 2010

Ja sem vprašal, vsi so inventerji, ampak tisti tadrugi je power inventer nekaj takega. Tudi v forma shop sem enkrat dobil enako ceno. kaj potem priporočate, tistega z inter diskonta al belkina 140w, al belkina 300w

cat · 4. maj 2010

Citat:
Uporabnik Radirko pravi:

Citat:
Uporabnik cat pravi:
Nekako mi ne gre v račun... kolega je imel hladilnik za v avto 120W in je v vtičnici pretopilo kable... razen če moramo stvar razumet "Belkin style" v smislu 300W za 5 ms - kar me sploh ne bi presenetilo

Klikni za razširitev

Tukaj je govora o razsmerniku, ti pa omenjas hladilnik za v avto. v avto. Je kolega morda tolacil v avto razsmernik in prikljucil navaden (gospodinjski - torej ne avtomobilski) hladilnik nanj, da omenjas to v temi o razsmernikih ?

Sicer so induktivna bremena, kar je tudi motor kompresorja hladilnika, zelo neprijazna za razsmernike, sploh za tiste najcenejse (trapezni izhod), nekatera (ze spet je kompresor dober primer ...) pa se potegnejo zelo velik tok ob zagonu, ki lahko bistveno presega nazivnega.

Sorry, premalo podatkov: hladilnik je 12V, torej je pri 10 amperih začelo topiti kable v vtikaču in se smoditi v vtičnici. Zato si ne predstavljam, kako bi ta ista vtičnica prenesla 25A pri Belkinovih obljubljenih 300 W

Radirko · 4. maj 2010

Citat:
Uporabnik cat pravi:
Sorry, premalo podatkov: hladilnik je 12V, torej je pri 10 amperih začelo topiti kable v vtikaču in se smoditi v vtičnici. Zato si ne predstavljam, kako bi ta ista vtičnica prenesla 25A pri Belkinovih obljubljenih 300 W

Hm, normalen vzigalnik (tisto, kar je vtaknjeno v vticnico v avtu) potegne ravno enih 10A in se lokalno zelo greje, dokler ga ne odstreli ven, pa se avti ne topijo ali vzigajo zaradi tega. Ugibam, da je slo za slab stik (visja upornost -> pregrevanje -> kurjenje svinjarije -> se visja upornost -> se vec pregrevanja -> itd. do pozara), ali na konektorju ali pa na napeljavi od avta ali hladilnika v blizini vticnice. Pri katerem avtu se je pa to zgodilo ?

cat · 4. maj 2010

Passat prejšnje generacije, vtičnica v prtljažniku. Saj je čisto mogoče, da je bil vključen še katerikoli od naštetih faktorjev, ampak vseeno ne verjamem tistim 300W za nič na svetu. Belkin zna fino zavijati stvari v celofan, od tistih kao doživljenskih garancij jim ne verjamem več nič.

mobilni · 4. maj 2010

Pustimo ta hladilnik.

Koliko A pa izcuza ta 300w pretvornik?

Torej a naj vzamem 140w belkin? Ali 100w voltcraft? Ali pa tistega 300w z inter diskonta. Kaj predlagate? Linki so vsi prilimani na 1. strani

Tusi · 5. maj 2010

300W ti na 12V kuri 300/12 A, kar je z izgubami na inverterju nekje 30A.

Utisevalec · 5. maj 2010

Citat:
Uporabnik cat pravi:
Passat prejšnje generacije, vtičnica v prtljažniku. Saj je čisto mogoče, da je bil vključen še katerikoli od naštetih faktorjev, ampak vseeno ne verjamem tistim 300W za nič na svetu. Belkin zna fino zavijati stvari v celofan, od tistih kao doživljenskih garancij jim ne verjamem več nič.

300W inverterji imajo skoraj vsi že zraven kable za na kleme - ponavadi dobiš dva kabla, enega za cigaretno vtičnico in enega na klešče. 300W inverter lepo deluje tudi na cigaretno vtičnico - jasno ne do obremenitve 300W - ampak resnici na ljubo 300W je tudi bolj kot ne peek moč in ne kostantna. Cigaretni vtikač (kabel) ima varovalko, mislim da je je 15A - klešče za kleme pa imajo tudi varovalko, jst imam 35A. Cigaretne vtičnice so VEDNO 200W oz. imajo 15A varovalko (normna moč je 180W, ampak ker je napetost ponavadi malo nad 12V je dejajansko 200W ravno zgornja meja) -> tudi kabli zdržijo konstantno napetost za 15A.

Vtičnica v prtljažniku je ločena 15A varovalka ...

Torej pri vseh varovalkah je nemogoče skurit napeljavo, razen če ne vežeš kaj res zelo narobe - sploh pri cigaretnih vtičnicah kjer so dovoljeni dokaj majhni tokovi.

Utisevalec · 5. maj 2010

Citat:
Uporabnik mobilni pravi:
Pustimo ta hladilnik.

Koliko A pa izcuza ta 300w pretvornik?

Torej a naj vzamem 140w belkin? Ali 100w voltcraft? Ali pa tistega 300w z inter diskonta. Kaj predlagate? Linki so vsi prilimani na 1. strani

Vzemi 300W četudi je iz interdiskonta!

Radirko · 5. maj 2010

Citat:
Uporabnik mobilni pravi:
Koliko A pa izcuza ta 300w pretvornik?

To v vsakem primeru doloci breme, ne inverter (ta ima samo zgornjo mejo). Dokler ni obremenjen, zase porabi zanemarljivo malo.

Dokler je cena priblizno ista in ni razlike v drugih karakteristikah (vecja ali manjsa primernost za poganjanje neohmskih bremen), bi jaz vzel takega, ki zmore najvec.

mobilni · 5. maj 2010

Kakšna pa je rezlika med delovanjem 150w in 300w, če nanj nebi priklopil več kot 150w.
Zanima me tudi kakšen je mehki vžig, in kvazisinusna oblika? Ali ima kaj od tega tisti inventer z interdiskonta?

Tisti voltcraft mi je tudi všeč (100w) ker je precej majhen in prenosen.

Ima morda kdo še kakšen link?

XSIDE · 5. maj 2010

A kdo ve, če ima ta Belkin 300W izhodno obliko modificiranega sinusa in soft start.

Radirko · 5. maj 2010

Citat:
Uporabnik mobilni pravi:
Kakšna pa je rezlika med delovanjem 150w in 300w, če nanj nebi priklopil več kot 150w.

Nobene, ce bi bili uporabljeni enaki elem,entui. Pri sibkejsih so ponavadi uporabljeni FETi z vecjim Rds(on), kar pomeni malenkost slabso ucinkovitost (vecje izgube v obliki toplote).

Citat:
Zanima me tudi kakšen je mehki vžig, in kvazisinusna oblika?

Vprasaj tistega, ki je ta dva izraza spesnil. "Soft start" bi meni pomenilo zagon bremena ob prehodu skozi niclo ter s postopnim povecevanjem amplitude (s tokovno omejitvijo). Kaj naj bi bilo tisto drugo (razen da ocitno nima sinusnega izhoda, kar je tako ali tako za pricakovati od vsake poceni naprave in sem ti omenil ze vceraj), si niti priblizno ne predstavljam ... konec koncev je tudi zaga ali pravokotni signal "kvazisinusen", ce ga gledas dovolj od dalec

mobilni · 5. maj 2010

Mislim da bom kar vzel belkina 140w. Polek tega ima 2 leti garancije.

Morda pa tudi belkina 300w:

http://www.prenosnik.net/izdelek_Razsmernik-12-230V-300W-Belkin

Aja tam na 5fiver je bila pomota v ceni.

P:S

Modificiran sinus ima belkin, preverjeno v navodilih.

cat · 5. maj 2010

Modificiran sinus imajo vsi ki sem jih dosedaj srečal, tudi 5 ali več let stari

Modified sine wave je fancy akronim za "nisem dovolj drag, da bi lahko produciral sinusno obliko napetosti"

philips · 6. maj 2010

Citat:
Uporabnik cat pravi:
Modificiran sinus imajo vsi ki sem jih dosedaj srečal, tudi 5 ali več let stari

Modified sine wave je fancy akronim za "nisem dovolj drag, da bi lahko produciral sinusno obliko napetosti"

Samo ta rdeča linija je za moje pojme daleč od sinusa.
Pri elektroniki smo se učili, da se kvadratni signal najprej pretvori v žagastega, nato pa se z nekim preoblikovalnim vezjem naredi kar dober približek sinusa - vsaj na osciloskopu je zgledalo super.

Jaz imam en UPS, ki bi tudi naj imel sinusni izhod, upam da je kaj boljši od te rdeče linije

Radirko · 6. maj 2010

Ni potrebe, saj lahko pravokotni signal dovolj razsekas, da dobis soliden sinus, ce se le potrudis. Izhodni filter potem poskrbi, da ne vidis rezidualov PWMja.

Razsmernik je v bistvu zelo omejen ojacevalec v D razredu. Ce tako pomislis, ojacevalci spravijo od sebe precej lep signal in to se pri bistveno visji frekvenci, kot je 50 Hz ... je pa res da ne delajo v tako ogabno breme, kot ga lahko kaksen mojster prikljuci na svoj razsmernik ... no, vsaj dokler kdo ne nabavi ESL zvocnikov

Ojacevalce po par sto wattov zaresne moci delajo za relativno majhen denar, tako da ne bi bil problem narediti dobrega razsmernika (princip je isti, vhod je namesto muzike normalen sinusni oscilator, dodana pa mora biti omejitev toka), problem je le, da raje sparajo do amena, kot pa da naredijo kvaliteten produkt.

_jolly_ · 6. maj 2010

Nam so ravno včeraj predavali, kak deluje razsmernik oz frekvenčni pretvornik. Na vhodu usmernik, sledi boost pretvornik za njem pa razsmernik. Razsmernik potem da na izhod pravokotne impulze. In z pravim sekanjem (dodajanjem zarez v glavni pravokotni pulz) odstranjuje višje harmonike, ki pri jih pravokotni signal vsebuje. Toliko kot je teh zarez, toliko višjih harmonikov odstrani. Pri tem je pa potrebno najt neki kompromis med "čistostjo" in izgubami (hitrejše kot je preklaplanje, več je izgub na tranzistorjih). Seveda obstajajo tudi razsmerniki, ki ti dajo na izhodu približen sinus, sam so dragi. Sicer pa se ponavadi tak priklopi pol gor breme, ki to napetost spet usmeri in zniža (recimo čisto vse elektronske komponente), tak da delaš s tem same izgube.

Utisevalec · 7. maj 2010

Pri razsmernikih (inverterjih) se uporablja izraz kvazisinus -> kar pomeni da je frekvenca 50Hz daleš od sinusnega vala, ampak vseeno še niha! Sicer skoraj nikoli nimaš čiste oblike signala, tako da ne govrimo niti o žagasti niti o stolpičasti (kvadratni) obliki, ampak nekaj vmes. Je pa signal precej digitalen ..

Vsi razsmerniki prozivajajo neko obliko in če ni oblika "pravilna" sinusoida temu rečemo "kvazisinus" (pa to se nisem jst spomnil, ampak kar sami proizvajalci in prodajalci).

Obstajajo pa tudi pravi sinusni inverterji, ki dajejo čisti (analogni) signal - ti so dražji, zato sem pa avtoru omenil da naj gleda za prvimi ki so čisto OK za vsakdanjo rabo. So pa določeni porabniki ki ne delajo na kvazisinusu - recimo katodni monitorji/tvji, določeni elektromotorji itd..

Soft start je pa v osnovi zaščita proti temu da skuriš določena bremena oz. inverter zaradi visokih začetnih tokov. V bistvu delno tudi nadomešča sinusoido pri zagonu določenih naprav, ki drugače brez lepega sinusnega signala ne delajo.

V praksi recimo lahko poganjaš elektromotor samo s kvazisinusnim inverterjem + soft startom, če nimaš soft starta potem ti cukne na začetku velik tok (ampak zaradi oblike signala je zamika na fazi premalo da bi obrnil magnete za eno stopnjo naprej) in inverter se ugasne. Lep primer so recimo motorji ki poganjajo kompresorje hladilnikov, so načeloma zelo majhni porabniki (100-200 W) ampak zaradi zagona potrebuješ dober ali pa zelo (pre)močan inverter.

Sicer pa za potrebe napajanja AC/DC polnilca za prenosnik je vseeno če imaš zanič inverter, ker tudi če je frekvenca 100 Hz namesto 50 bo še vedno vse delovalo saj imaš na AC/DC narejeno še eno konverzijo nazaj v enosmerni tok. Bolj problematični so porabniki na izmeničnih napetostih ...

mobilni · 7. maj 2010

No pa da tole vprašam, kakšno obliko elektrike pa dobimo na domu ?

Pretvornik 12V - 220V

01101010

Pripravnik

Fizikalc

Fizikalc

Fizikalc

Pripravnik

Fizikalc

Guru

Guru

Fizikalc

Pripravnik

01101010

Fizikalc

Pripravnik

Fizikalc

Guru

Fizikalc

Fizikalc

Guru

Pripravnik

Podobne teme