Pozor danes bodo hude poplave

Madafaka

Fizikalc
18. feb 2009
3.343
0
36
27
Bronx
grin1.gif

Sam da so jabuka ostala.
 

Hanzi

Guru
27. jul 2007
48.175
6.983
113
pri taščici
TO mi je jasno da elektrarno pri visoki vodi zaprejo in vodo spustijo mimo turbin.
Ampak če bi pred navedenim nalivom "spraznili" jezera in jih potem filali tik pred "špico naliva bi nekaj zagotovo skompenzirali.
Saj ni samo ena elektrarna, ampak jih je na soči 6 (iz kebrovega linka) na savi pa tudi približno toliko (čeprav še niso vse v obratovanju).
Samo ČHE Avče popapa 2 mio m3 vode. oziroma 34m3/s oziroma 122000m3/h. Se pravi če bi bil prazen pred začetkom naliva in če bi začeli "filat" ko bi postal pretok kritičen bi lahko filali cca 18 h s polnim pretokom. REs da je ta pretok samo slaba 2% rekordnega pretoka soče, ampak če bi to naredili tudi na klasičnih jezovih (kjer ni črpanja in je lažje "uravnavanje") bi po mojem mnenju lahko na jezovih zadržali cca 10% pretoka vode takrat ko bi le ta bil maximalen.
To pa lahko že precej omili poplave?
 

keber

majski hrošč
28. jul 2007
13.240
44
48
Kot prvo, ne moreš predvideti, koliko bo vse te vode, kot drugo, pa so akumulacije samo tri (Doblar II in Plave II uporabljata obstoječe akumulacije, Avče pa sploh ne moreš šteti, še ne obratuje, itak z par 10 kubiki na sekundo ne bi imela prav nič efekta), in vse tri bi Soča ob maksimalnem pretoku nafilala v dobri uri. Kaj pa potem?

V glavnem ne gre, vode je odločno preveč, ti jezovi niso bili nikoli mišljeni za zadrževanje poplavne vode. Recimo za tak namen je bil med gradnjo trojanske avtoceste narejen zadrževalnik Drtijščica blizu Lukovice, ki ima polni volumen podoben Doblarjevemu, vendar je možen pretok, ki napaja ta zadrževalnik nekajkrat manjši od Soče v teh dneh, zato lahko opravlja svoje delo.
 

grajbos

Fizikalc
23. mar 2009
2.098
0
36
Citat:
Uporabnik Hanzi pravi:
TO mi je jasno da elektrarno pri visoki vodi zaprejo in vodo spustijo mimo turbin.
Ampak če bi pred navedenim nalivom "spraznili" jezera in jih potem filali tik pred "špico naliva bi nekaj zagotovo skompenzirali.
Saj ni samo ena elektrarna, ampak jih je na soči 6 (iz kebrovega linka) na savi pa tudi približno toliko (čeprav še niso vse v obratovanju).
Samo ČHE Avče popapa 2 mio m3 vode. oziroma 34m3/s oziroma 122000m3/h. Se pravi če bi bil prazen pred začetkom naliva in če bi začeli "filat" ko bi postal pretok kritičen bi lahko filali cca 18 h s polnim pretokom. REs da je ta pretok samo slaba 2% rekordnega pretoka soče, ampak če bi to naredili tudi na klasičnih jezovih (kjer ni črpanja in je lažje "uravnavanje") bi po mojem mnenju lahko na jezovih zadržali cca 10% pretoka vode takrat ko bi le ta bil maximalen.
To pa lahko že precej omili poplave?
To, o čemer pišeš, je nemogoče... S tem bi naredili samo kozmetičen obliž in hkrati tvegali stabilnost in varnost jezov.... Če ne živiš v bližini večje reke in če nisi nikoli videl tako velikega pretoka, ne veš, kakšna sila je to.
Če podam za primer Dravo, ki je precej širša in večja reka od Soče, ob pretoku npr. 1000m3/s voda premika ogromne betonske in sklanate balvane (več m premera) kot žogice, ob pretoku 1500m3/s je vse to še močnejše in hujše... Zdaj si pa predstavljaj to silo, ki bi ob pretoku 2300m3/s butnila v jezove HE na Soči... Pa ni ga materiala, ki bi ob hudourniški reki s 2300m3/s vzdržal te sile.... Še vsi mostovi so bili na precejšnji preizkušnji, pa je bil pretok pod njimi skoraj nemoten.
Še najmanj tveganja in škode se naredi, če se zapornice odprejo in omogočijo čimmanjšo silo na jez... Kdor pa živi ob reki, pa se mora žal sprijazniti tudi s to platjo reke.
Kar slabo mi postane, ko vidim, kje si v našem koncu ljudje kupujejo stanovanja in gradijo hiše. Na že tisočletja poplavnih območjih, kjer se Drava razlije v povprečju vsakih nekaj let... Z rekaami Sava, Savinja, Soča, Vipava ipd. pa ni nič drugače. Potem se pa razburjajo, zakaj se nič ne naredi, da ne bi bilo poplav.
bonk.gif
Ne moreš nič proti naravi....
 

ynos

Vremenko
18. jul 2007
24.434
3.825
113
davorinm.wordpress.com
Citat:
Uporabnik Hanzi pravi:
Me prav zanima kje so sedaj tisti "ektremisti" ki jim je bilo -10 in -20 pred kakšnim tednom ekstremni mraz.
Tole obnašanje vremena je za njih najbrž popolnoma običajno (seveda ko živijo v 8 nadstropju bloka)

Ne razumam kaj sploh hočeš povedat.
smile-1.gif
Ja mraz je bil kar hud, te poplave so tudi..., so bile pa že hujše. To, da so bile pa na božič pa pač nekaterim ni všeč...ampak ni nobene teorije zarote v ozadju. Se spomnim par let nazaj, ko sem proti koncu decembra hodil po mestu na 15 stopinj.
 

keber

majski hrošč
28. jul 2007
13.240
44
48
Glede ekstremov: tiste temperature prejšni vikend so bile ekstremne, saj jih ljudje tukaj v tem času niso vajeni in niso pripravljeni nanje. Recimo, moj stric razvaža utekočinjen plin za ogrevanje. Je rekel, da če bi take temperature kot so bile prejšni teden trajale 2, 3 tedne, bi v Sloveniji ne mogli tako hitro razvažati potrebnega plina po gospodinjstvih in podjetjih, saj so razpoložljive kapacitete za kaj takega premajhne. Namreč večini naročnikov je pobiralo po eno desetino cisterne dnevno. Že zaradi tega lahko rečemo, da so bile take temperature ekstremne., čeprav bi nad takimi tropskimi temperaturami v Verhorjansku švicali kot konji.

Sicer pa lahko pogledamo v Anglijo. Tam razmišljajo o uvedbi obvezne zimske opreme, ker imajo tako zajebano zimo. Toliko o globalnem segrevanju, ki očitno deluje silno selektivno.
 
Nazadnje urejeno:

grajbos

Fizikalc
23. mar 2009
2.098
0
36
Če že omenjaš globalno segrevanje (torej če to drži).... V tem primeru bodo nekatera območja kljub ogrevanju ozračja padla v hladnejše podnebje. In VB je ena izmed njih... Pravzaprav večina Evrope bi bila "na hladnejšem", vzrok za to pa se skriva v zalivskem toku. Za kaj več pa malo poguglaj...
 

keber

majski hrošč
28. jul 2007
13.240
44
48
ja, po eni od teorij. Čeprav nam razne Lučke govorijo drugače, baje da bomo kmalu v tropih.
hysterical-1.gif


No, saj globalno segrevanje v zadnjih 100 let niti ni za zanikat, le vpliv človeka na to je vprašljiv.
 

grajbos

Fizikalc
23. mar 2009
2.098
0
36
Daj no, ni to samo film...
Zalivski tok je tisti, ki ogreva praktično celotno Evropo, pa film gor, film dol... Malo obnovitve znanja iz geografije ne bi škodilo.
 

jest5

Guru
18. avg 2007
26.104
-8.791
113
Misliš reči, ki ogreva le Z Evropo. Razen jasno občasnih izjem, kot je bila ta teden, samo tudi tukaj je vsaj za polovico odgovorna Afrika
 

Sergio81

Fizikalc
29. jul 2007
1.651
0
36
V oblakih
ksz
Bohinjsko jezero zgleda tud še nekaj časa ne bo odteklo, je blo preveč padavin tko, da tudi nobeno drugo jezero nebi vsega zadržalo
 

ynos

Vremenko
18. jul 2007
24.434
3.825
113
davorinm.wordpress.com
Citat:
Uporabnik grajbos pravi:
Daj no, ni to samo film...
Zalivski tok je tisti, ki ogreva praktično celotno Evropo, pa film gor, film dol... Malo obnovitve znanja iz geografije ne bi škodilo.

Hehe. Dobro vem kaj pomeni ta tok v sedanjosti, mi je bila geografija eden ljubših predmetov. Pa še kar veliko zadev sem prebral, pregledal v povezavi z vremenskimi pojavi.

Sem mislil, da impliciraš globalno segrevanje s prekinitvijo tega toka, ki naj bi bilo že v teku in iz česar naj bi sledila masovna ohladitev. Zato sem enačil s filmom
wink-1.gif
 

Hanzi

Guru
27. jul 2007
48.175
6.983
113
pri taščici
Ok, potem se pač ne da "regulirat pretoka" z jezovi.
Bo treba kakšnega na Hajdrihovi glede tega kaj vprašat.
Sicer pa "balvan" ne bi priletel s polno hitrostjo na jez če bi le ta bil "poln"
ynos: a daj nehi, mraz je bil že hujši, pa poplave tudi A RES? Še časovno v letu jih navedi!
Kdaj so bile poplave decembra/januarja?
Je bil hujši mraz kot pred enim tednom mogoče kdaj maja, ali junija?

keber: kako ne moreš predvidevati padavin?
Napovedovali so jih skoraj teden naprej, zadeli so tudi kar dobro, če pa so za 10, 20% falili pa ni taka katastrofa.

Da imaš katastrofo nekajkrat večjo kot bi jo lahko imel, je dovolj da se gladina reke dvigne samo za nekaj cm. Če pri 8 metrih višine "zajeziš" 10 % vode v jezovih si na "7,2"m (ali bolje rečeno na 7,5). Pa če tudi samo 5% vode začasno bremzaš v jezovih je to redimo (40)25 cm.

Sem doživel dvakrat poplave na "domačem" pragu in vem kako zgleda, ko odštevaš mm da ti začne voda čez okna tečt v klet.

Ne mislim jezove obremenjevat preko njegovih "max" obremenitev, samo če bi na začetku naliva začeli s "praznimi" jezovi in bi jih polnili ob največjem nalivu do njihove "normalne" obremenitve res ne vidim razloga.

keber: avče se baje že polnijo, vsaj tako je bilo zadnjič po tv.
 

keber

majski hrošč
28. jul 2007
13.240
44
48
Ni tako enostavno - namreč glavne zapornice so NA jezu, ne pod jezom. Torej če hočeš regulirati pretok jeza pri velikih količinah vode, moraš za to imeti v prvi fazi poln bazen. Kaj to pomeni za regulacijo pretoka v teh ekstremih, pa mislim, da ni treba več razlagati.
grims-1.gif
 

jest5

Guru
18. avg 2007
26.104
-8.791
113
No ja, to pa ni čisto tako. Imaš več različnih izvedb zapornic. So tudi take, ki se lahko odpirajo tako na vrhu, kot tudi spodaj. Jasno pa je to itak nepomembno glede regulacije, ker je ob normalnem obratovanju elektrarne bazen skoraj čisto napolnjen.
 

keber

majski hrošč
28. jul 2007
13.240
44
48
Seveda imaš tudi spodnje, jih imajo vse tri pregrade na Soči, samo mislim, da se z njimi ne bi dalo učinkovito prilagajati pretok Soče. Že zaradi tega, ker ne moreš vedeti, ali je praznjenje sploh potrebno, ker ne moreš napovedati pretoka rek. Lahko napoveš količino padavin, kako se pa bodo časovno in prostorsko razporedile po toku reke, to pa ne gre.