Pomoč pri izbiri 'vodoodpornega' kompakta

kostevc

muhar
24. jul 2007
1.364
2
38
Kostel
kostevc.blogspot.com

Kaj je ta test pokazal kaj 'revolucionarno' novega?
smile-1.gif


Razen da je Canon v kamuflažni barvi lep ...
tongue-1.gif



lp, kostevc
 
I

Izbrisan uporabnik #488

Da primaknem še jaz.
Leto in pol imam Olympusa SW770 in sem prvo bil skeptičen, da ga ne bo že rosa "vzela".
Nato pa se je pokazalo po skoraj mesecu dni vsakodnevne uporabe v slani vodi (zvečer sem ga splaknil v sladki), da zadeva deluje normalno. Celo na dno sem ga vkopal v pesek in delal posnetke na sprožilec. Tauhal sem na dah, tako da več kot do 10m itak nisem šel.
Glede filma=v najvišji ločjivosti je dolžina omejena le z velikostjo kartice.

Drži pa, da fotaparat nima ne vem kako dobrih slik, sem pričakoval več, vendar je ok, za mene, ki ga uporabljam v prostem času.
 

mosseero

fizik´alc
3. sep 2007
19.921
10.651
113
kod Džej-Zija
Test je dejansko pokazal, kako so ti aparati med sabo primerljivi po kvaliteti slik. Skratka, prej se je špekuliralo, zdaj pa je jasno, da je Panasonicov FT-1 res zmagovalec. Najbolj razočara Tough-8000, ki ima katastrofalno kvaliteto slike, presenetljivo pa se dobro drži Tough 6000, ki za FT-1 ne zaostaja veliko. Ostali so tudi bolj nekje v okolici Tough-6000. Za iskalce je kar dobro vedeti, kaj od aparata lahko pričakujejo.
 
I

Izbrisan uporabnik #488

Ne vem zakaj bi imel "katastrofalno" sliko. Pri taki oznaki sem pričakoval, ko sem gledal slike, da bo vse črno belo.
Čisto ok je slika, samo drugi majo boljšo.
 

mosseero

fizik´alc
3. sep 2007
19.921
10.651
113
kod Džej-Zija
Če odpreš fotko na širokem delu zooma, lahko vidiš, da je razen na sredini popolnoma neostra, pa še sredina ni preveč dobra. Poleg same neostrine pa prav bodejo v oči vse sorte aberacije, tiste kromatične so tako ekstremne, da naredijo podvajanje slike, vendar v modri barvi. Skratka, zame je 8000-ka neuporaben aparat.

Sam imam Olympusa 1030 sw, vzel sem ga pa predvsem zaradi širokega kota. Pa moram po pravici priznati, da ga Panasonic FT-1 po kvaliteti slike kar lepo nese. Pa še stabilizator slike mu manjka, kar se v kombinaciji s trdim sprožilcem kar lepo pozna pri aplikacijah, pomembnih zame. Recimo, v kajaku je hudo težko dobiti ostro sliko, ker moram običajno fotkati z eno roko. Isto velja v kakšnih hribih, ko pač nimam obeh rok na razpolago.
 

Primus

Fizikalc
23. avg 2007
1.719
82
48
Osrednje Slovenska
1drv.ms
Pa sem ga dobil, FT1 namreč! Zadnjih 5 ur se uukvarjam samo z njim in lahko rečem, da sem navdušen: kvaliteta izdelave ohišja, trdnost in nasploh soliden in "ugleden" izgled je kot pri Olympusih SW in Tough, prav tako pregledni in lahki za upravljanje se menuji (ni slovenskih).
Kvaliteta fotk je seveda daleč boljša kot pri Olympusih in v povprečju boljša tudi kot pri W60, zlasti ISO management pri FT1 je svetlobna leta od tistega pri W60, ki pa ima boljšo sliko le pri idealnih, sončnih razmerah, pa tudi v tele področju se mi zdi slika ostrejša kot pri FT1. V slabih svetlobnih razmerah se res odlično obnese, edino AWB bi lahko bil boljši, a na srečo ima tudi ročno nastavitev le tega. Ledica na sprednji strani omogoča ostrenje v temi, po potrebi pa deluje tudi kot svetilka pri snemanju filmčkov.
Vendar je pa tisto glavno pri FT1 IS, ki deluje fenomenalno in pa seveda AVCHD. Filmčki so bolj kvalitetni (razen zvoka) kot pri kateri koli MPEG2 kameri in boljši kot pri vseh miniDV kamerah z 0.8 Mpix.
Na praktično vseh forumih sem bral koliko problemov imajo ljudje, ko želijo (za potrebe predvajanja na PCjih) te .MTS filmčke pretvorit v kak drug, običajnejši format. Pa sem (brez upanja na uspeh) startal moj TotalVideoConverter (v3.12 iz leta 2008), ki preko menuja .MTS datotek ni prepoznal, sem jih pa lahko prenesel kot drag & drop in nato presenečenje: datoteke je prepoznal in lahko jih pretvorim v katerikoli standardni format, pa še hitro dela.

Seveda napravica ni idealna (folded optika ima kar nekaj pomankljivosti), je pa trenutno res daleč najboljša med vodotesnimi (D10 je, vsaj zame, veliko razočaranje) in komaj čakam junij, da ga bom na koralnih grebenih Indijskega oceana lahko dodobra preizkusil.
 

keber

majski hrošč
28. jul 2007
13.240
44
48
Pa je po tvojem mnenju vreden tiste razlike v ceni 100 evrov (približno, pri nam celo 150 in več €) proti Pentax W60?

Ker tudi jaz razmišljam o nakupu majhnega robustnega aparata za hribe, smučanje in morje, poleg tega pa moj 5,5 leta star Olympus 750 UZ že dobro kaže znake zdelanosti (crknit pa vseeno noče in noče
evil.gif
). Glede na videno sem siguren da bom izbiral samo med Pentaxom in Panasonicom, ker imajo Tough Olympusi zelo slabo kvaliteto slike (predvsem optika), Canon je pa čisto prevelik, čeprav ima dobro sliko, ampak 10 m globoko se (še) ne mislim potapljati.

Oba P-ja imata široki kot in HD video, drugi ne. Kakovost slike je glede na posnetke z japonske strani primerljiva (baje je pri nočnih drugače), Panasonic ima očitno boljši video (čeprav trenutno sem na 320x200x15fps, pa je vsaka stvar izjemno izboljšanje) - kakšne so razlike v velikosti datotek med obema? Kako pa je kaj robustnost izdelave? Kako pa glede funkcij, koliko svobode glede manualnih nastavitev imata oba, ker avtomatike ne maram? Gledam tudi ponudbe po internetu, pa za Panasonica nihče ne ponuja možnost nakupa dodatne baterije (kar je zame nujno). A se jo sploh da zamenjat?

Nekje do 10. julija se moram odločit, upam da bodo do takrat cene kaj padle, predvsem Panasonicu. Pa preveč tudi ne bi zapravljal, tako ali tako imam za bolj napredno fotografijo v mislih tudi nakup DSLR-ja, enkrat prihodnje leto.
 
Nazadnje urejeno:

Primus

Fizikalc
23. avg 2007
1.719
82
48
Osrednje Slovenska
1drv.ms
Pluse in minuse FT1 (na hitro, po enodnevni uporabi) sem opisal malo višje, TUKAJ pa sem še malo dodal.

Glede smiselnosti plačati 100-150 EUR več pa takole: če si to lahko privoščiš, vsekakor! Kvaliteta fotk pri W60 je enaka (v tele področju celo boljša) kot pri FT1, dokler razmere dopuščajo ISO do 200 in obenem čas ne krajši od 1/30 sekunde, ko je pa temneje, se pa pri W60 še kako opazi, da nima pravega optičnega stabilizatorja. Pa še ena zamera načrtovalcem Pentaxov W serije: popolna avtomatika (program za popolne začetnike), ki naj bi iz motiva sam izbral prave nastavitve je popolnoma neuporaben in kdor se zanaša na to avtomatiko bo imel pokvarjenih ogromno fotk. Elektronika povečuje ISO vse do 800 (veliko šuma), čase pa nastavlja razmeroma kratke (1/100 in manj), pa bi bilo veliko bolje, ko bi ostal ISO pri 200 in bi se časi podaljševali do 1/30 sekunde in šele nato ISO na 400 in tako naprej. Največja slabost W60 pa je fotografija v zaprtih prostorih, kjer je zoom popolnoma neuporaben, ker že pri najširšem kotu nastavi ISO 400. Trenutno za redukcijo ISO šuma uporabljam program Noiseware Community Edition (pred tem pa Neat Image in tudi NoiseNinja), ki svoje delo opravlja z odliko in kljub brezplačnosti poseka oba ostala.

Jaz problemov s previsokim ISOm nisem imel, ker sem ISO omejil na 200 (po potrebi sem ga ročno povečal) in uporabljal izključno program P, po drugi strani pa sem vse Pentaxe W (WP,W10,W20,W30 in W60) uporabljal skoraj izključno za podvodno fotografijo v toplih in svetlih tropskim morjih. V teh razmerah pa se W60 obnese fenomenalno: majhen in lahek, pa še 12 metrov globine zdrži brez problema.

FT1 dela dela za kompakt zelo uravnotežene fotke, tako v zelo svetlih razmerah, kot tudi v zaprtih prostorih. iA (inteligent Auto) program dela presenetljivo dobro, stabilizacija slike pa je sploh nekaj posebnega, celo pri 1/10 sekunde je komaj kakšna fotka stresena. Žal pa ga pod vodo ne bom utegnil preizkusiti vse do junija, ko odpotujem na dopust na otok v Indijskem oceanu. Verjamem, da se bo tudi tam dobro obnesel, predvsem pa, da bo zdržal globino vsaj 8 metrov (proizvajalec navaja le 3), saj je v primerjavi z W60 pravi oklepnik, pa je slednji kljub temu zdržal 12 m (proizvajalec pa navaja le 4).

Če boš kupil W60 za filmčke uporabljaj le 640x480/30 fps (in ne 720p/15 fps) in filmčki so presenetljivo dobri. Žal se sliši zuum, a bolje tako, kot pa da ga ne bi bilo. Pri FT1 je pa funkcija snemanja filmčkov največja razlika od vseh ostalih kompaktov (mislim, da le TZ7 snema v enakem formatu) in tudi zoom deluje neslišno in hitro. Snema jih v 720p (1280x720/50fps) in so res res odlične kvalitete.
 

keber

majski hrošč
28. jul 2007
13.240
44
48
Koliko zasede recimo minuta polne kakovosti filma na obeh aparatih? A bo že v štartu treba kupovati 32 GB velike kartice?
Kako pa kaj zdrži baterija pri obeh? Ker sam moram imeti tudi za tri ali štiri dni brez dostopa do elektrike.

Saj sedaj glede na videno in prebrano bom najbrž požrl tistih ekstra 150 evrov, pa kupil Panasonica (me je zgleda preveč navdušil), čeprav bom pa še počakal kak mesec do reviewov in izkušenj drugih uporabnikov.
 

Primus

Fizikalc
23. avg 2007
1.719
82
48
Osrednje Slovenska
1drv.ms
Od TUKAJ si potegni dol navodila za uporabo, pa boš dobil vse podatke. Film pri W60 za 1 sekundo 640x480/30fps porabi cca 1MB kartice, pri FT1 pa za 1280x720/50fps 2.8, 2.1 ali 1.2 MB, vendar pa v AVCHD formatu, ki kompresira nekajkrat učinkoviteje kot pa dosedanj uporabljani formati.

Primerjav in testov je v spletu že tri mesece na tone. Na raznih forumih si izmenjavaj(m)o fotke in tam dobiš največ informacij. Nekaj naslovov je pa tule:

http://dc.watch.impress.co.jp/
www.digitalcameratracker.com\
www.dpreview.com\
www.dslr-forum.de\
www.imaging-resource.com\
www.infosyncworld.com\
www.letsgodigital.org\
www.panasonic.co.uk\
www.photoreview.com.au\
www.trustedreviews.com\
 
Nazadnje urejeno:

Primus

Fizikalc
23. avg 2007
1.719
82
48
Osrednje Slovenska
1drv.ms
Slik imam veliko, samo ni kaj pokazat (če želiš da pofotkam kaj posebnega povej, bom poskusil).

V tem trenutku v glavnem študiram delovanje in obnašanje raznih nastavitev, avtomatik, scenskih programov, itd (ker ko bom čez par tednov v tropih za to ne bo časa in ne ponovnih priložnosti za zamujene motive). Fotkam "testne motive" po LJ in okolici, ki sem jih z istega mesta pod podobnimi pogoji pofotkal z vsemi mojim dosedanjimi podvodnimi kompakti.

Delovanje avtomatik je popoooooolnoma drugačno kot pri Pentaxih W in drži vse tisto, kar sem že v prejšnjih postih napisal. Naj še dodam, da me malce moti velikost JPG datotek: pri 12MP od 3.5-7 MB (več problemov z arhiviranjem), navdušuje pa me slikanje v slabih svetlobnih pogojih, kjer W60 ne samo poseka, ampak ga deklasira, totalno. Tudi iA avtomatika dela res dobro, predvsem pa je FT1 hiter. Ima možnost QAF, kar pomeni, da ves čas ostri (tudi ko sprožilenc ni do polovice pritisnjen) in zato naredi fotko v trenutku, a v tem načinu pokuri več energije. Pa tudi čas med dvema fotkama je res kratek.

Najboljše pri vsem tem pa je AVCHD mini zapis videa. Preprosto ne moreš verjet, da fotoaparat posname tako kvaliten video.

V vsakem primeru je to daleč najboljši podvodni kompakt, ki sem ga imel. Če res drži vodo
smile-1.gif
, potem je vsekakor vreden svojega denarja, še zlasti, ker po ceni ne presega Olyjev, po kvaliteti pa definitivno.
 
Nazadnje urejeno:

Primus

Fizikalc
23. avg 2007
1.719
82
48
Osrednje Slovenska
1drv.ms
Sem našel nekaj filmčkov na YouTube-u, ki primerjajo-demonstrirajo kvaliteto video zapisa na FT1:

srednja (izberi HQ)
https://www.youtube.com/watch?v=OAEL9yENAWc

velika (izberi HQ)
https://www.youtube.com/watch?v=DQO9nGMfv-w

AVCHD (izberi HD)
https://www.youtube.com/watch?v=vt-OpjGlzcM

Vendar ne pozabi, da je to, kar se vidi, še vedno zelo slabo v primerjavi z originalnim zapisom, saj je bitrate cca 8x manjši kot pri originalu! To se vidi predvsem pri premikanju kamere, kjer na originalnem posnetku ni nobenih motenj in je slika ves čas ostra in zvezna.

Pa še par posnetkov (ne pozabi izbrati HD!):
https://www.youtube.com/watch?v=nYj0rLwsQ1A
https://www.youtube.com/watch?v=l5EXuBKq5s0
 

keber

majski hrošč
28. jul 2007
13.240
44
48
Sem šel čez cela navodila, pa opažam, da ni opisane nobene možnosti za ročno izbiro velikosti in hitrosti zaslonke, razen pod/nad-osvetlitve. Ali se meni samo zdi ali je res tako?
 

Primus

Fizikalc
23. avg 2007
1.719
82
48
Osrednje Slovenska
1drv.ms
Citat:
Uporabnik keber pravi:
Sem šel čez cela navodila, pa opažam, da ni opisane nobene možnosti za ročno izbiro velikosti in hitrosti zaslonke, razen pod/nad-osvetlitve. Ali se meni samo zdi ali je res tako?

Res je tako! Neposredni vpliv na zaslonko in čas ni možen, tako kot pri vseh kompaktih iz tega segmenta in te velikosti. Najbrž poznaš teorijo o tem in veš, da bi v vsakem primeru imel na razpolago kvečjemu dve zaslonki in nič več.
 

keber

majski hrošč
28. jul 2007
13.240
44
48
Pravzaprav je to moj prvi mini kompakt, od prej imam ultrazoom Olympusa, kjer sem avtomatski ali pa kak scenski način vključil samo po pomoti, že od prvega dne.
no ja, za namene, ki se bo/bi kupil, bo že v redu. Bom že preživel do nakupa DSLR-ja. Čakam še malo na padec cen, pri nam so zaenkrat predragi, pa še baterije za njega nisem nikjer našel pod dodatno opremo, dober mesec časa še imam. Sicer ga bom pa v Avstriji kupil.
 

Primus

Fizikalc
23. avg 2007
1.719
82
48
Osrednje Slovenska
1drv.ms
V Avstriji pri slovenija@electronic4you.at. Ti bo vse z veseljem razložil. Bodo pa rezervne baterije na volju tudi pri RAM2 (so jih včeraj naročili) v Lj po podobni ceni.

Sem imel enega Olyja ultrazum (mislim da 570, tistega ki so ga lani prav poceni pri LeClercu prodajali) par dni, pa sem bil razočaran: veliko šuma pri visokih ISO in zlasti slaba in neostra slika v skrajnem tele področju.