Policijska kontrola :D

synthman · 24. dec 2009

Citat:
Uporabnik Thrivial pravi:

Citat:
Uporabnik synthman pravi:

Citat:
Uporabnik luka51 pravi:
kaj pomaga preventiva? kot da ni dovol "oglaševano" da voziš-piješ-ubiješ in podobne. taki ko vseeno pije in vozi nerabi nobene preventive in opozorila da bo poklical taxi. takega je treba samo vdarit po žepu konkretno. še več kot zdaj.

Klikni za razširitev

A kazni pa pomagajo?

Če bi kazni res toliko pomagale kot si misliš, potem bi policaji napisali 1.000.000 kazni, kolikor je voznikov in štacuno zaprli, saj noben nebi prekrška ponovil. Tako pa vsako leto napišejo blizu pol miljona kazni, leto za letom, že desetletja.
Kazni, vsaj takšne kot jih poznamo sedaj, pomagajo edino proračunu.

Klikni za razširitev

Zadnjih deset let:

Zadnjih 40 let: http://www.vozimo-pametno.si/images/pdf/STAT2004-2.pdf

Pri drugem linku je predvsem zanimiv indeks mrtvih na 10.000 osebnih avtomobilov - iz 41 leta 1970 se je znizal na 3 po letih 2000, to je za vec kot desetkrat.

Imamo dve moznosti - izvrsten preventivni sistem, ki ga malo poslabsujejo previsoke kazni ali pa so veliko visje kazni spametovale veliko vecino voznikov.

Pa vesele praznike synthmann, upam da ti Bozicek prinese napotnico za psihiatra, ker ti res ne zavidam tvojega paranoicnega zivljenja.

lp

In kje v tvoijih linkih piše, koliko kazni so pokasirali policaji ? O tem je bilo govora.

Ampak bolj ko gledam tole krivuljo, težje ugotovim iz nje, kdaj so se kazni povišale. Če bi bilo število mrtvih odvisno od višine kazni , potem bi morala bi po vsaki logiki ta krivulja stopničasta, torej ko se povišajo kazni bi morala krivulja naenkrat past, če pa se kazni ne spreminjajo pa ostat na istem nivoju. Ampak tega ne vidimo. Očitno ljudje ne zapeljejo pod vlak (in podobno) zato, ker so kazni za tak prekršek prenizke, ampak iz povsem drugih razlogov.

keber · 24. dec 2009

V sestavo proračuna poglej. Na Alterju je že cca 50x citiran in 200x podan link. Tam boš zvedel, kakšne "silne" denarje pokasira država.

synthman · 24. dec 2009

Citat:
Uporabnik keber pravi:
Govorimo za eno leto, ne desetletje. Za 20% se v tem kratkem času gotovo niso izboljšali ne avtomobili ne ceste. Pa tudi ne rabiš vsako leto večati kazni za to, enkrat kaznovan, drugič spametovan; to se dejansko pozna na cesti, divjanja je manj kot še nekaj let nazaj, tudi trezilnice pri policajih vplivajo na količino pijanih voznikov.

No dovolj je že lepše (slabše?) vreme, pa je statistika povsem drugačna.
Pa če se en skanta če je sam v avtu ali pa če so štirje, je tud statistika drugačna, čeprav je čisti slučaj, koliko ljudi je blo v avtu, pa če je un z glavo zadel v kovinski stebriček, al pa ga je za par cm zgrešil je tud povsem druga.pesem..

synthman · 25. dec 2009

Citat:
Uporabnik keber pravi:
V sestavo proračuna poglej. Na Alterju je že cca 50x citiran in 200x podan link. Tam boš zvedel, kakšne "silne" denarje pokasira država.

Smo ob stavki policajev izvedeli. 150 jurjev dnevno. Pa takrat še vsi niso stavkali -. nekateri so tudi med stavko pisali globe smo izvedeli tu na tem forumu.

keber · 25. dec 2009

Citat:
Uporabnik synthman pravi:
Smo ob stavki policajev izvedeli. 150 jurjev dnevno.

A to je veliko? 50 milijonov letno? Polnjenje proračuna? Daj nehaj no.

Thrivial · 25. dec 2009

Citat:
Uporabnik synthman pravi:
In kje v tvoijih linkih piše, koliko kazni so pokasirali policaji ? O tem je bilo govora.

Ampak bolj ko gledam tole krivuljo, težje ugotovim iz nje, kdaj so se kazni povišale. Če bi bilo število mrtvih odvisno od višine kazni , potem bi morala bi po vsaki logiki ta krivulja stopničasta, torej ko se povišajo kazni bi morala krivulja naenkrat past, če pa se kazni ne spreminjajo pa ostat na istem nivoju. Ampak tega ne vidimo. Očitno ljudje ne zapeljejo pod vlak (in podobno) zato, ker so kazni za tak prekršek prenizke, ampak iz povsem drugih razlogov.

1. Glede na to, da imas vozniski izpit vsaj toliko casa, kolikor ze jamras na forumu, ves da so se kazni zvisale. No, recimo 40 let nazaj so bile mizerne. To je dejstvo okrog katerega ne mislim diskutirati in je jasno vsakemu z vozniskim izpitom tukaj gor.

2. Krivulja bi morala biti stopnicasta samo po tvoji neposredno-deduktivni logiki. Povsem dovolj je, da se znizuje na statisticno dovolj velikem vzorcu.

3. Ljudje se pod vlak vrzejo ponavadi, ce delajo samomor. Pijanci in vaski Schumacherji tega namena nimajo, vseeno pa s svojim obnasanjem ogrozajo sebe in vse druge, zato jih je treba omejiti pri tem.

4. Glede tvojega odgovora o razlicnih parametrih (soncen dan, blablabla...), ki vplivajo na prometne nesrece kebru sem ti pa ze zgoraj odgovoril, da so vzorci dovolj veliki, da so statisticno znacilni. Pa poglej si prosim moj drugi link - leta 1970 je bilo na cestah samo 150.000 avtomobilov in okrog 650 smrtnih zrtev, leta 2004 pa ze kar 900.000 in samo 240 smrtnih zrtev.

V pricakovanju novih blodenj.

Yours truly.

Thrivial.

synthman · 25. dec 2009

Citat:
Uporabnik Thrivial pravi:

Citat:
Uporabnik synthman pravi:
In kje v tvoijih linkih piše, koliko kazni so pokasirali policaji ? O tem je bilo govora.

Ampak bolj ko gledam tole krivuljo, težje ugotovim iz nje, kdaj so se kazni povišale. Če bi bilo število mrtvih odvisno od višine kazni , potem bi morala bi po vsaki logiki ta krivulja stopničasta, torej ko se povišajo kazni bi morala krivulja naenkrat past, če pa se kazni ne spreminjajo pa ostat na istem nivoju. Ampak tega ne vidimo. Očitno ljudje ne zapeljejo pod vlak (in podobno) zato, ker so kazni za tak prekršek prenizke, ampak iz povsem drugih razlogov.

Klikni za razširitev

1. Glede na to, da imas vozniski izpit vsaj toliko casa, kolikor ze jamras na forumu, ves da so se kazni zvisale. No, recimo 40 let nazaj so bile mizerne. To je dejstvo okrog katerega ne mislim diskutirati in je jasno vsakemu z vozniskim izpitom tukaj gor.

2. Krivulja bi morala biti stopnicasta samo po tvoji neposredno-deduktivni logiki. Povsem dovolj je, da se znizuje na statisticno dovolj velikem vzorcu.

3. Ljudje se pod vlak vrzejo ponavadi, ce delajo samomor. Pijanci in vaski Schumacherji tega namena nimajo, vseeno pa s svojim obnasanjem ogrozajo sebe in vse druge, zato jih je treba omejiti pri tem.

4. Glede tvojega odgovora o razlicnih parametrih (soncen dan, blablabla...), ki vplivajo na prometne nesrece kebru sem ti pa ze zgoraj odgovoril, da so vzorci dovolj veliki, da so statisticno znacilni. Pa poglej si prosim moj drugi link - leta 1970 je bilo na cestah samo 150.000 avtomobilov in okrog 650 smrtnih zrtev, leta 2004 pa ze kar 900.000 in samo 240 smrtnih zrtev.
.

1. kazni niso bile nikoli tako mizerne, da bi jih vsak z veseljem in z lahkoto plačeval. je pa res, da so sedaj pretirano visoke, tako da povzročajo več škode kot koristi.
2. nimaš prav. na krivulji bi se moralo točno vidt kdaj so se kazni zvišale, pa se ne vidi. Pravzaprav tvoja krivulja kaže prav nasprotno kot trdiš. Tud kadar so kazni ostale enake, se je število nesreč nižalo. Na dovolj velikem statističnem vzorcu.
3. Kolk bi bi pa potem morala bit kazen za nepravilen prehod čez železnico, da nebi tist v Cirkovcih zapeljal pred vlak in ubil še par sopotnikov. Pa ne bluzit o samomoru, ker ga ni blo. V €€€€ mislim.
4. Da smo se l 1970 vozili v fičkotih brez varnostnih pasov, brez avtocest, za airbage, abs.. pa še slišali nismo je po tvoje prav zanemarljiv podatek?

Hanzi · 25. dec 2009

Ja, ampak leta 98 je kar malo stopnice,
Se vidi da so 1.5. uvedli nov zakon. Po 1.5. so nekateri vozili kot bi za vsakim zankom bila PP

sass · 25. dec 2009

Citat:
Uporabnik keber pravi:

Citat:
Uporabnik synthman pravi:
Smo ob stavki policajev izvedeli. 150 jurjev dnevno.

Klikni za razširitev

A to je veliko? 50 milijonov letno? Polnjenje proračuna? Daj nehaj no.

in če od tega odšteješ samo stroške plač, ki ih ima država z recimo 2000 prometnimi policaji:
2000 policajev × 1500€ × 12 mesecev = 36 milijonov €
torej državi neto od prometnih kazni ostane največ 14 milijonov €
pri letnem proračunu skoraj 8 milijard € je to celih 0,2%
faaaak, pa država bi bankrotirala brez tega denarja

alkoholik · 25. dec 2009

hmm u bistvu imajo s kaznimi vse stroške pokrite..

ne bom jamral kot sxnthman dejstvo pa je da so kazni prekomerne glede na naš standard...

SoulMan · 25. dec 2009

Citat:
Uporabnik alkoholik pravi:
ne bom jamral kot sxnthman dejstvo pa je da so kazni prekomerne glede na naš standard...

Razumel bi, če bi napisal, da je cena kruha previsoka za naš standard. Pa mleka. Pa elektrike. Pa še česa podobnega. Brez teh stvari pač ne moremo, brezpogojno jih potrebujemo. Za kazni se pa vsak posameznik zavestno odloči, ali jo želi ali ne. Se strinjaš?

synthman · 25. dec 2009

Citat:
Uporabnik keber pravi:

Citat:
Uporabnik synthman pravi:
Smo ob stavki policajev izvedeli. 150 jurjev dnevno.

Klikni za razširitev

A to je veliko? 50 milijonov letno? Polnjenje proračuna? Daj nehaj no.

V resnici gre za 2x toliko, ker en ponedeljek (ko so štrajkali) ne pokasirajo tolk kot za vikend, pa je bila izguba dohodka manjša od povprečja.

Če se ti zdi malo, mi kar nakaži na moj račun to malenkost. No lahko tudi manj, bom vseeno zadovoljen.
Država pri žvečilnih pobere par centov DDV-ja, pa se ji ne zdi to premalo, da bi kar pustila.

synthman · 25. dec 2009

Citat:
Uporabnik sass pravi:

Citat:
Uporabnik keber pravi:

Citat:
Uporabnik synthman pravi:
Smo ob stavki policajev izvedeli. 150 jurjev dnevno.

Klikni za razširitev

A to je veliko? 50 milijonov letno? Polnjenje proračuna? Daj nehaj no.

Klikni za razširitev

in če od tega odšteješ samo stroške plač, ki ih ima država z recimo 2000 prometnimi policaji:
2000 policajev × 1500€ × 12 mesecev = 36 milijonov €
torej državi neto od prometnih kazni ostane največ 14 milijonov €
pri letnem proračunu skoraj 8 milijard € je to celih 0,2%
faaaak, pa država bi bankrotirala brez tega denarja

Sem napiusal da gre za več denarja.
No in se spomniš, ko so policaji stavkali in zahtevali višjo plačo. In koliko % proračuna bi državo koštali, da bi zahtevam ugodili? Znaš še to izračunat? Zakaj jim država ni dala denarja, če gre res za tako malenkost, kot trdiš.

Tud zate velja, kar nakaži mi ta drobiž, lahko tudi manj.

flip · 25. dec 2009

Nobenmu ni treba ničesar nakazovat, bodi pripet s prižganimi lučmi v tehnično izpravnem avtu pa trezen in ti nima kaj bit. Pa vsaj približno se drži omejitev. Kr iz lepega pa tud ne verjamem da ti bo kdo kazn napisu.

Moongoose · 25. dec 2009

Citat:
Uporabnik synthman pravi:

1. kazni niso bile nikoli tako mizerne, da bi jih vsak z veseljem in z lahkoto plačeval. je pa res, da so sedaj pretirano visoke, tako da povzročajo več škode kot koristi.
2. nimaš prav. na krivulji bi se moralo točno vidt kdaj so se kazni zvišale, pa se ne vidi. Pravzaprav tvoja krivulja kaže prav nasprotno kot trdiš. Tud kadar so kazni ostale enake, se je število nesreč nižalo. Na dovolj velikem statističnem vzorcu.
3. Kolk bi bi pa potem morala bit kazen za nepravilen prehod čez železnico, da nebi tist v Cirkovcih zapeljal pred vlak in ubil še par sopotnikov. Pa ne bluzit o samomoru, ker ga ni blo. V €€€€ mislim.
4. Da smo se l 1970 vozili v fičkotih brez varnostnih pasov, brez avtocest, za airbage, abs.. pa še slišali nismo je po tvoje prav zanemarljiv podatek?

1. kaj da ne, včasih je bila kazen za hitrost mizernih nekaj tisočakov. Ni bil rpoblem plačat s drobižem ki ti je ostal od izleta v trgovino. Pa tudi ne strinjam se da so sedaj previsoke. Ko se zapeljem po cesti je skoraj vsak drugi avto na cesti nov avto srednjega razreda kar pomeni da je moral nekdo plačati za njega vsaj 20 tisočakov. Oprosti, ampak če imaš 20k za avto si lahko privoščiš tudi tistih 100 ali 200 evrov zaradi neupoštevanja pravil na cesti.

2. Krivulja ni stopničasta zato ker v dosti primerih ne učinkuje strah pred kaznijo ampak šele kazen sama, ne moreš pa pričakovati da bodo kar prvi dan novega zakonika kazen dobili vsi prekrškarji. Lahko ti dam kar primer iz moje družine, prva ki je dobila kazen po novem zakoniku je bila teta, to je bilo kar nekaj mesecev po uvedbi. Do takrt je vozila isto kot prej, šele po tistem ko jo je zabolela denarnica je začela voziti po predpisih ( in glej no glej od takrat dalje se še vedno vozi po predpisih, nekatere spametuje velik udarec po denarnici že prvič). Seveda pa imaš tudi take kljukce ki jih kazen nikoli ne spametuje...tu pa brez milosti trdim da se je čisto prav da se jih obere, oz bi celo zagovarjal progresivno večje kazni za ponovitelje.

3. Tisti ki lazijo čez progo takrat ko prihaja vlak so posebna vrsta bedakov ki jim ni mar za svoje življenje. Primera v cirkovci ne poznam, ker zelo malo spremljam doganje pri nas ampak naj vprašam, ali je že kdaj bil kaznovan za podobno dejanje? Če ne potem glej prejšnjo točno, ljudi dostikrat ne spametuje strah pred kaznijo temveč kazen sama, ko jo je traba enkrat plačat. Če pa je že plačal pa je vseeno delal iste bedarije naprej pa bi bilo kar prav da se ga tako oskubi da bi moral po svetu hoditi peš.

4. Ni zanemarljiv, ampak po drugi strani so ljudje takrat tudi vozili drugače da sploh ne omenjam nekajkrat večje mase vozil na cesti. Če je včasih izlet iz ceste pomenil škodo samo na tebi in mogoče še kakšnem drevesu je danes nekajkrat večja možnost da s sabo odnešeš še nič hudega sludeč avto ali dva.

sass · 25. dec 2009

Citat:
Uporabnik synthman pravi:

Citat:
Uporabnik keber pravi:

Citat:
Uporabnik synthman pravi:
Smo ob stavki policajev izvedeli. 150 jurjev dnevno.

Klikni za razširitev

A to je veliko? 50 milijonov letno? Polnjenje proračuna? Daj nehaj no.

Klikni za razširitev

V resnici gre za 2x toliko, ker en ponedeljek (ko so štrajkali) ne pokasirajo tolk kot za vikend, pa je bila izguba dohodka manjša od povprečja.

Če se ti zdi malo, mi kar nakaži na moj račun to malenkost. No lahko tudi manj, bom vseeno zadovoljen.
Država pri žvečilnih pobere par centov DDV-ja, pa se ji ne zdi to premalo, da bi kar pustila.

v resnici gre za natanko toliko, če bi namreč blagovolil pogledati proračun RS, bi videl celoten znesek. in ja, za državo je to drobiž, saj bi samo z zvišanjem trošarine pogonskih goriv za 1 cent zaslužila več denarja, s precej manj truda.

sass · 25. dec 2009

Citat:
Uporabnik synthman pravi:

Sem napiusal da gre za več denarja.
No in se spomniš, ko so policaji stavkali in zahtevali višjo plačo. In koliko % proračuna bi državo koštali, da bi zahtevam ugodili? Znaš še to izračunat? Zakaj jim država ni dala denarja, če gre res za tako malenkost, kot trdiš.

Tud zate velja, kar nakaži mi ta drobiž, lahko tudi manj.

problem je, ker s stavko niso grozili samo policisti, ampak kup drugih javnih uslužbencev in bi ta znesek presegal 0,2%. in ja, ko boš naslednjič pripopal neupravičeno kazen, ki ti jo bo napisal goljufivi policaj po ukazu požrešne države, mirne duše napiši številko svojega računa. ti bom rade volje prispeval 0,2%, da boš lažje preživel

synthman · 25. dec 2009

Citat:
Uporabnik sass pravi:

Citat:
Uporabnik synthman pravi:

Sem napiusal da gre za več denarja.
No in se spomniš, ko so policaji stavkali in zahtevali višjo plačo. In koliko % proračuna bi državo koštali, da bi zahtevam ugodili? Znaš še to izračunat? Zakaj jim država ni dala denarja, če gre res za tako malenkost, kot trdiš.

Tud zate velja, kar nakaži mi ta drobiž, lahko tudi manj.

Klikni za razširitev

problem je, ker s stavko niso grozili samo policisti, ampak kup drugih javnih uslužbencev in bi ta znesek presegal 0,2%. in ja, ko boš naslednjič pripopal neupravičeno kazen, ki ti jo bo napisal goljufivi policaj po ukazu požrešne države, mirne duše napiši številko svojega računa. ti bom rade volje prispeval 0,2%, da boš lažje preživel

Pri proračunu 8 miljard so kazni celih 1%, narobe si izračunal. Ampak sej nima veze, če si se odločil da je to malo, potem bibilo zate malo tudi če bi bil znesek 10x višji.

Stavkali so samo policaji. Lahko bi dali povišico samo njim. In če bi vsakemu od 2000 policajev dali 100€ = 2000x100x12 = 2,4 miljona. malo ali veliko? pri letnem proračunu 8 miljard je to 0,03%. A bi država bankrotirala?

Država ti vzame pri žvečilcu par centov, pri hrani in obleki par evrov, pri kaznih par 100€, pri plačah pa 1000€ pa se skupaj nabere za 100% proračuna. tko da ne vidim razloga, zakaj bi bil euro od kazni manj pomemben kot npr euro ddv-ja od žvečilnih, ki se mu država pravtako ni odpovedala.

keber · 25. dec 2009

Citat:
Uporabnik alkoholik pravi:
hmm u bistvu imajo s kaznimi vse stroške pokrite..

Pravzaprav nimajo. Ker policistov v uniformi je preko 6000, imajo preko 600 patruljnih vozil in še mnogo več drugih. Ter še vsa ostala oprema, ne ...
50 milijonov je letni promet navadnega srednjevelikega podjetja v Sloveniji, 50 milijonov je komaj ena šestina vrednosti Športnega parka Stožice.

Da si s temi kaznimi država mastno bogati proračun, hja, če to misliš, potem si res lahko samo eno veliko nerazgledano budalo.
Poleg tega, večina kazni je plačanih na polovičko, torej od izrečenih dobijo še manj.

Pa še to: čudno se mi zdi, zakaj se ne postavijo ob semaforje po Ljubljani in pišejo kazni: včeraj bi na prometnih križiščih ob vsakem semaforskem ciklu, ki traja dve minuti zlahka pokasirali nekaj tisoč evrov od tistih, ki rinejo v polno križišče ob vseh treh barvah.

synthman · 25. dec 2009

Citat:
Uporabnik keber pravi:

Citat:
Uporabnik alkoholik pravi:
hmm u bistvu imajo s kaznimi vse stroške pokrite..

Klikni za razširitev

Pravzaprav nimajo. Ker policistov v uniformi je preko 6000, imajo preko 600 patruljnih vozil in še mnogo več drugih. Ter še vsa ostala oprema, ne ...
50 milijonov je letni promet navadnega srednjevelikega podjetja v Sloveniji, 50 milijonov je komaj ena šestina vrednosti Športnega parka Stožice.

Da si s temi kaznimi država mastno bogati proračun, hja, če to misliš, potem si res lahko samo eno veliko nerazgledano budalo.
Poleg tega, večina kazni je plačanih na polovičko, torej od izrečenih dobijo še manj.

Pa še to: čudno se mi zdi, zakaj se ne postavijo ob semaforje po Ljubljani in pišejo kazni: včeraj bi na prometnih križiščih ob vsakem semaforskem ciklu, ki traja dve minuti zlahka pokasirali nekaj tisoč evrov od tistih, ki rinejo v polno križišče ob vseh treh barvah.

Letos bodo policaji pokasirali okol 80 miljonov, mislim tolk se bo nateklo v proračun od kazni. Ne zdej bluzit o nekih polovičkak in neplačilih, ker je not že všteto. Tisti ki kasirajo imajo s tem plačo več kot pokrito ampak to nima nobene veze, kot nima nobene veze, kolk€€€ blagajničarka v merkatorju pokasira, z njeno plačo. Sej vojsko tud plačamo, pa nič ne zaslužijo, pa gasilce tudi...
Policaji niso podjetje, da bi morali skrbreti za dobiček, ampak naj bi opravljajo dela v korist države.

Če se tebi zdi 80 miljonov malo, je pač tvoje mnenje, meni se zdi to veliko in tudi preveč. Kazni so previsoke, in imajo tudi negativne učinke. tako visoke pa so namenjene idino polnjenju proračuna, in ne zboljševanju varnosti.
Dej nakaži mi 1% svoje letne plače, (vabljeni tudi drugi) če misliš da to ni nič.

Ne rabijo se postavljat v semaforje, zato so naročili kamere, ki bodo te kršitve avtomatsko beležile, čeprav je znano, da te kamere v ničemer ne pripomorejo k večji varnosti. Mislim da smo že debatirali tu o tej tuji raziskavi. Ampak več večja bo represija, več bo tudi napadov na policaje, več bo pobegov, več maščevanj, no pa tudi volitve so vsake par let, pa bi znalo ljudstvo svojo nezadovoljstvo pokazat tam, da ne rečem na ulici, pa bi kdo končal kot Nikolae Ceausesku.

Policijska kontrola :D

Fizikalc

majski hrošč

Fizikalc

Fizikalc

majski hrošč

Majstr

Fizikalc

Guru

Guru

RudolF

Majstr

Fizikalc

Fizikalc

Fizikalc

Pripravnik

Guru

Guru

Fizikalc

majski hrošč

Fizikalc

Podobne teme