Plača po učinku

alkoholik · 21. maj 2014

vse se da zmeriti... samo malo več parametrov moraš vključiti (in v vsakem resnem podjetju je tako, da ni samo 1 parameter pri variabilni plači).

v skladišču recimo:
- št pripravljenih artiklov/uro
- št reklamacij
- količina loma
- delovni režim

v trgovini:
- promet
- št reklamacij
- scani na blagajni

programer:
- vrednost aplikacije
- število vrstic
- količina bugov

tole je tako na hitro, če bi hotel bi pač moral opraviti podrobno analizo in vse skupaj vkomponirati potem v dokončno formulo za določitev variabilnega dela pače... ni pa nikjer "enoličnega" parametra (razen pri terenski/telefonski prodaji, kjer se določi fiksen % od prometa/zaslužka)

igi · 21. maj 2014

Poglej recimo šolstvo. Boš rekel se učitelja recimo v OŠ ne da oceniti.

In imaš na drugi strani rezultate nacionalnega preverjanja, ki kažejo neko odstopanje v več letih zapovrstjo, glede na druge šole, narediš anketo zadovoljstva pri starših, vidiš na koliko projektov se je prijavil, je kdaj pripravljen "potegniti" kakšno uro, naredi še kaj izven "opisa del in nalog",....

In ja enostavno lahko daš nekomu potem na koncu nekaj% zraven, drugemu pa vzameš. Oziroma bi mu moral dati čas, da se popravi, če se v določenem roku nič ne spremeni, ga enostavno napotiš na zavod...

Ampak... to so sanje...

MojsterS · 21. maj 2014

Koliko podjetij v Sloveniji bi se šlo tak hec za vsak poklic v firmi? Potem zbiranje podatkov, analize,...Realno bolj malo oz. realno večje firme, ki vlagajo tudi v to.
Pogodbeno delam z več kot xxxx podjetji v Sloveniji. Velik procent ima preobremenjene zaposlene, ki delajo 1000 in eno stvar, da firma deluje. Javni sektor izvzet. Nihče nima ne časa, ne volje se ukvarjat še s tem, ker itak ni sistema po katerem bi pravično ocenjeval zaposlene. Ker eden bo delal samo to, po čem ga meriš, drugi pa bo naredil to 5% slabše, ker je vmes delal še xx stvari za tajništvo, voznika, šefa,...in višjo plačo potem dobi prvi.

Iz vsega tega sledi, da boš obvezno rabil več zaposlenih ljudi, kar v Slo spet žal ni realno. Vsaj ne sedaj.

gr69 · 21. maj 2014

Točno tako.

In parametri so običajno postavljeni tako, da se ne more 100% dosečih pri vseh (oz. zelo težko) - in to z namenom, da ne trpi kvaliteta na osnovi kvantitete (npr. primer programerja - štveilo vrstic vs število bugov - kaj nuca podjetju, da programer skucka 10.000 vrstic na dan - program pa ne dela).

In ja - pri vsakem delu se da postaviti določen variabilni del - je pa treba biti pri tem pazljiv, ker (tako kot razumljeno od sumice) nasplošno minimalc + variabila ni pravi recept.

Nekako "zdrava" variabila je med 15 in 30% (izjema je direktna prodaja) - in seveda v bruto (kar spet pomeni, da mora biti osnova smiselna, saj se ne sme zgoditi, da bi delavec delal kot konj - dosegel 150% - ampak zaradi tega zletel v višji dohodninski razred in bi mu država "pojedla" kar je pridelal.

Belgija (vsaj kolikor jaz poznam) ima lepo rešeno - če se postavijo "skupinski" cilji (za oddelek, za določeno delovno mesto (npr. voznik)) in skupina doseže cilj je ta dodatek izplačan celotni skupini in dokaj nizko obdavčen.

Efekt je dvojni:
1. delavec ve, da ga država za dodatno delo ne bo obrala
2. ker je cilj skupinski se "skupina" običajno sama spodbuja oz. zelo hitro pokaže na "lenobe" in jih ali sama zmotivira ali zahteva od vodstav menjavo le-teh

Pogoj je seveda, da so cilji enostavno merljivi in razumljivi.

gr69 · 21. maj 2014

Delaš sam zase? Imaš koga, ki ti "pomaga"? Kako njega plačuješ in kako ga oceniš koliko si zasluži?

Da bi pa podjetje moralo zaradi kontrole in uvedbe "variable" dodatno zaposlovati je pa

.
Če je normalno podjetje je to eden od osnovnih pogojev za normalno in uspešno delo (in je to delo vodstva - od samega vrha naprej po stopničkah navzdol po strukturi vodenja).

Schumi · 21. maj 2014

Mene bolj skrbijo tisti, ki jih vsak popoldne začne glava bolet pa utrujen, pa zaspan, pa.... V bistvu kmal ugotoviš, da bi pri nas vsi delali ene 6,7 ur za jurja al pa mal čez in to je to, potem pa šlus v Portorož v alayo na cocktail.

Nimam prodaje, recimo da je "proizvodnja" in se na ure ne obnese. Toliko po komadu potem pa zaradi mene, če 16 ur packaš al pa narediš v dveh urah. Jasno, da tistega s 16 urami dolgo nihče ne bo gledal.

shift · 21. maj 2014

Citat:
Uporabnik Schumi pravi:
Mene bolj skrbijo tisti, ki jih vsak popoldne začne glava bolet pa utrujen, pa zaspan, pa.... V bistvu kmal ugotoviš, da bi pri nas vsi delali ene 6,7 ur za jurja al pa mal čez in to je to, potem pa šlus v Portorož v alayo na cocktail.

Nimam prodaje, recimo da je "proizvodnja" in se na ure ne obnese. Toliko po komadu potem pa zaradi mene, če 16 ur packaš al pa narediš v dveh urah. Jasno, da tistega s 16 urami dolgo nihče ne bo gledal.

se strinjam takih je veliko,ampak tisti ki rabi denar bo delal,če ga rabi še več oziroma bi ga rad še več bo več delal.ne bo pa delal več če bo dobil enako kot tisti ki skadi škatlo čikov in popije 4 kave na izmeno ter ga 3x še srat prime po 10minut

alkoholik · 21. maj 2014

sumica očitno ne delaš s sistemi. pa tudi v resnih podjetjih (pustiva ob strani "one man band" oziroma kvartet podjetja) so delovna mesta sistematizirna. ve se kaj kdo počne. in na podlagi tega se zastavi tudi ocenjevanje.

še posebej v logističnih podjetjih je to prisotno. da o proizvodnjih ne govorim (norma je znana zadeva že Xlet

in malus ter bonus za odstopanje tudi).

ampak osnova za to, je pa organiziranost. v manjših "one man band" firmah pač zaposleni delajo "vsi vse".
o slabostih tega pa drugič

MojsterS · 21. maj 2014

Se strinjam. Popolnoma pravilno za tako variabilo, a tu govorimo o manjši, mogoče 10%, 20% max. Ljudje tukaj pa bi dalu učitelju minimalca + 70% variabile. Res upaš tako dobro ocenjevat njihovo delo, da jim daš toliko variabile?

MojsterS · 21. maj 2014

Slovenija in sistematizacija delovnih mest v večini podjetij mi ne gre skupaj

Pa tudi, če imaš sistem, bi še vedno upal narediti tako kot je predlagano: minimalc + variabila?

Sem videl lep primer v eni firmi, kjer je imel kao direktor celoten pregled nad zaposlenimi (15). Tisti, ki je bil najglasnejši je dobil največjo variabilo. Na ostale se je lepo pozabilo. Ocenjevanje je bilo popolnoma subjektivno oz., če si ga razveselil s čim par dni pred plačo si dobil lepo variabilo, če pa zjezal pa minus. Hvala lepa. Ko so se zaposleni uprli se je pa zadeva rešila...nihče ni več nikoli dobil variabile v plus. Tako se to dela v Slovenijastanu.

Zato še vedno trdim, da minimalc + variabila za ostali del plače ne pije vode. Vsekakor pa podpiram "normalno" plačo + manjši procent variabile. A zadeva žal marsikje ne funkcionira. Pred leti sem delal v veliki slovenski firmi, ki je imela vse sistematizirano, tudi variabila je bila v pogodbi, pa ni nihče nikoli nič dobil. Slovenijastan.

alkoholik · 21. maj 2014

poznam podjetje kjer minimalc+variabila ZELOOO lepo funkcionira. pač delovna mesta so definiriana, variabila tak isto... in funkcionira. subjektivne ocene ni.

so pa v kakšni manjši / neurejeni firmi najde sistem "bod pridn pa ti bom pol mogoče neki oblubu". ampak če želiš da soljudje zadovoljni jih moraš znat stimulirat. in tukaj pride variabila zelo prav. ker drugače ti hitro vsi delajo po sistemu " ne morš me tolk mal plačat kokr jst lohk mal delam"

ahmed · 21. maj 2014

V tujini sicer nisem imel minimalca

, so pa nagrajevali ucinek polletno, se pravi ce si biu uspesen, si npr
lahko kupil za 1000eur nekaj na amazon.com. Slo je na firmo, ceprov sm jest pol privat to meu zase.
Mislm da davka ni blo, firmi je slo v olajsavo pomoje, men pa ni blo treba kupovat privat, pa smo bli vsi veseli.
Ampak to lohk nardis v primeru, ce je placa kul, ker sicer vsak rad vid dnar da lohk hrano kup ipd.
Tu v SLO mamo pa variabilo na osnovno placo (ki je zopet dobra), -5% do +5% za uspesnost

KillaKHAN · 21. maj 2014

Ja plača mora bit višja od minimalca že zaradi tega, da lahko zaposleni nek pameten kredit dobi. Samo potem moraš pa spet bit prepričan, da bo vsaj tolk naredil, da si bo zaslužil in še čez, za učinek.

kwa1 · 21. maj 2014

tole, je že v štartu napačno razmišljanje

Slovenija je žal zelo zelo daleč od učinkovitosti na delovnem mestu....

pa še to, za vse tiste, ki zagovarjate raznorazne merilne metode in ne vem kaj še vse......šef, ki preverja delavce, je prekleto slab šef ali pa lastnik podjetja....

prihodnost take firme, je obsojena na propad???

Resolver · 21. maj 2014

Citat:
Uporabnik alkoholik pravi:
vse se da zmeriti... samo malo več parametrov moraš vključiti (in v vsakem resnem podjetju je tako, da ni samo 1 parameter pri variabilni plači).

v skladišču recimo:
- št pripravljenih artiklov/uro
- št reklamacij
- količina loma
- delovni režim

v trgovini:
- promet
- št reklamacij
- scani na blagajni

programer:
- vrednost aplikacije
- število vrstic
- količina bugov

tole je tako na hitro, če bi hotel bi pač moral opraviti podrobno analizo in vse skupaj vkomponirati potem v dokončno formulo za določitev variabilnega dela pače... ni pa nikjer "enoličnega" parametra (razen pri terenski/telefonski prodaji, kjer se določi fiksen % od prometa/zaslužka)

Vsaj komentiranje programiranja se vzdrži, ker nimaš pojma.

Resolver · 21. maj 2014

Citat:
Uporabnik igi pravi:
Poglej recimo šolstvo. Boš rekel se učitelja recimo v OŠ ne da oceniti.

In imaš na drugi strani rezultate nacionalnega preverjanja, ki kažejo neko odstopanje v več letih zapovrstjo, glede na druge šole, narediš anketo zadovoljstva pri starših, vidiš na koliko projektov se je prijavil, je kdaj pripravljen "potegniti" kakšno uro, naredi še kaj izven "opisa del in nalog",....

In ja enostavno lahko daš nekomu potem na koncu nekaj% zraven, drugemu pa vzameš. Oziroma bi mu moral dati čas, da se popravi, če se v določenem roku nič ne spremeni, ga enostavno napotiš na zavod...

Ampak... to so sanje...

Starši ne bod/(m)o nikoli zadovoljni. Absurd meriti zadovoljstvo staršev.

Rezultati nacionalnega preverjanja kot osnova? Absurd.

Ganesh · 21. maj 2014

Citat:
Uporabnik kwa1 pravi:
tole, je že v štartu napačno razmišljanje

Slovenija je žal zelo zelo daleč od učinkovitosti na delovnem mestu....

pa še to, za vse tiste, ki zagovarjate raznorazne merilne metode in ne vem kaj še vse......šef, ki preverja delavce, je prekleto slab šef ali pa lastnik podjetja....

prihodnost take firme, je obsojena na propad???

Torej mora biti po tvoje šefu vseeno, če mu nek prodajnik proda 10 enot produkta X, drugi prodajnik pa 110 enot produkta X, pa po tvoje bi morala biti oba prodajnika enako plačana? Da se boš lažje odločal še opredelimo sam produkt ... recimo, da imajo na enoto X 25% dodane vrednosti in, da je prodajna vrednost ene enote X enaka 250€

Apollo8 · 21. maj 2014

Citat:
Uporabnik kwa1 pravi:
tole, je že v štartu napačno razmišljanje

Slovenija je žal zelo zelo daleč od učinkovitosti na delovnem mestu....

pa še to, za vse tiste, ki zagovarjate raznorazne merilne metode in ne vem kaj še vse......šef, ki preverja delavce, je prekleto slab šef ali pa lastnik podjetja....

prihodnost take firme, je obsojena na propad???

Torej je bolje imeti zasanjanega sefa, ki pojma nima kdo dela kdo pa zabusava v sluzbi?

tony · 21. maj 2014

Citat:
Uporabnik tgrzan pravi:
Kaj bi pa mogel napisati? Daš mu delo kot zunanjemu izvajalcu, ki ima odprto dejavnost in ga plačuješ glede na opravljeno?

S tem ni absolutno nobenega problema - če ga plačaš tako, kot se s.p.ja spodobi plačati, da lahko preživi. Kar ti mora s.p. nato za "polni delovni čas" računati toliko kot bi te stala dva redno zaposlena.

KillaKHAN · 21. maj 2014

Citat:
Uporabnik kwa1 pravi:
tole, je že v štartu napačno razmišljanje

Slovenija je žal zelo zelo daleč od učinkovitosti na delovnem mestu....

pa še to, za vse tiste, ki zagovarjate raznorazne merilne metode in ne vem kaj še vse......šef, ki preverja delavce, je prekleto slab šef ali pa lastnik podjetja....

prihodnost take firme, je obsojena na propad???

Jaz bi rekel, da je ravno obratno. Šef, ki ne preverja delavcev je prekleto slab šef in prihodnost TAKE firme je obsojena na propad.

Nemci imajo lep pregovor: "Vertrauen ist gut, Kontrolle ist besser." Torej zaupanje je dobro, kontrola pa še boljša.

Plača po učinku

RudolF

Guru

Fizikalc

Guru

Guru

Fizikalc

Guru

RudolF

Fizikalc

Fizikalc

RudolF

Majstr

Guru

Fizikalc

Fizikalc

Fizikalc

Fizikalc

Mahoney

Guru

Guru

Podobne teme