Pfizer doing SARS-COV2 Gain of Function

Feniks

Fizikalc
16. dec 2021
237
66
28
Kakšno kontrolo si pogrešal (leta1954), kaj točno te moti. Povej en stavek v trdilni obliki.

En primer poznavanja virusov in stanje tehnike v tretjem tisočletju.

Kitajsko cepivo Sinovac, ki je bilo narejeno po klasičnem postopku in je klasično inaktivirano cepivo. Izoliran virus so kitajci razmožili v celicah, in to v takih količinah, da ga izolirajo in pripravijo inaktivirano cepivo.

Si zadovoljen s to izolacijo in razmoževanjem virusa, je tudi to zarota, .... ali sicer napisano drži, ampak ....

Povej, kaj te moti.

"As an inactivated vaccine like the Sinopharm BIBP vaccine and Covaxin, CoronaVac uses a more traditional technology that is similar to the inactivated polio vaccine. Initially, a sample of SARS-CoV-2 from China was used to grow large quantities of the virus using vero cells. From then on, the viruses are soaked in beta-propiolactone, which deactivates them by binding to their genes, while leaving other viral particles intact. The resulting inactivated viruses are then mixed with the adjuvant aluminium hydroxide."


Težko odgovoriti na vprašanja in gremo po metodi "odgovarjam z vprašanji"?

Moti me to, da v samih postopkih "izolacije" ni narejena kontrola. In bi rad videl, da mi nekdo pokaže kje je bilo to narejeno. Jaz nisem našel. Pametnejši od mene tudi ne.

Pri izolaciji virusov se uporabi vzorec (karkoli že to je) in se doda v pripravljeno brozgo sestavljeno iz gostiteljskih celic plus še par zadev. Ender je za to brozgo uporabil ledvične celice, drugi uporabljajo (so uporabili?) piščančje zarodke, morda tudi kaj drugega, kolostrum (zakaj za boga svetega), šibko hranilno raztopino za celice, antibiotike, ...
Obstaja poskus, kjer so naredili samo postopek s to brozgo, brez dodajanja vzorca ali pa je bil vzorec samo recimo nevtralna fiziološka? Ker temu se reče kontrolni vzorec.
 
  • Haha
Reactions: jest5
19. jul 2007
3.008
1.742
113
Jaz sem povsem resen:
a) preden gojijo SARS-CoV-2 virus ga analizirajo s PCR, da potrdijo, da je pravi
b) dejanski virus prenesejo (strain CN2) in gojijo v vero celicah, vejetno tudi naredijo par pasaž, da dobijo veliko količine virusa
c) virus izolirajo in očistijo s ionsko-izmenjevalno kromatografijo (IEC) in velikostno izključitveno kromatografijo (SEC)
c) ko je virus nagojen in očiščen, ga preverijo s PCR (testiranje genetske stabilnosti) in to vedno znova (vsaka serija)

Še enkrat, če ti uspe nagojiti virus, je to najlepša potrditev da virus je (npr. če ti ne uste nagojiti virusa, to še ni potrditev, da virusa nikoli ni bilo). Če ti uspe gojiti virus na industrijski skali, je to še toliko boljša potrditev.

To, da prejemniki Sinovac cepiva tvorijo protitelesa proti SARS-CoV-2 spike proteinu je indirektna potrditev obstoja virusa.

Še enkrat, kakšno kontrolo bi ti rad.
 
19. jul 2007
3.008
1.742
113
https://doi.org/10.1016/j.isci.2023.106634

Preštudiraj in povej, katero kontrolo pogrešaš :).
 

Feniks

Fizikalc
16. dec 2021
237
66
28
Jaz sem povsem resen:
a) preden gojijo SARS-CoV-2 virus ga analizirajo s PCR, da potrdijo, da je pravi
b) dejanski virus prenesejo (strain CN2) in gojijo v vero celicah, vejetno tudi naredijo par pasaž, da dobijo veliko količine virusa
c) virus izolirajo in očistijo s ionsko-izmenjevalno kromatografijo (IEC) in velikostno izključitveno kromatografijo (SEC)
c) ko je virus nagojen in očiščen, ga preverijo s PCR (testiranje genetske stabilnosti) in to vedno znova (vsaka serija)

Še enkrat, če ti uspe nagojiti virus, je to najlepša potrditev da virus je (npr. če ti ne uste nagojiti virusa, to še ni potrditev, da virusa nikoli ni bilo). Če ti uspe gojiti virus na industrijski skali, je to še toliko boljša potrditev.

To, da prejemniki Sinovac cepiva tvorijo protitelesa proti SARS-CoV-2 spike proteinu je indirektna potrditev obstoja virusa.

Še enkrat, kakšno kontrolo bi ti rad.

Krožna logika, ki jo opisuješ pravi da nisi resen. Ali pa ne veš kaj pomeni biti resen. Brez zamere.

Da s PCR lahko dokažeš virus (mimogrede, Mullis pravi da tega ne moreš naredit na tak način), moraš najprej virus DOKAZANO izolirat in osamit (da dobiš čisti vzorec snovi, ki jo iščeš v naključnem vzorcu). Mene zanima ta dokaz, ta pa vključuje kontrolni vzorec.

Mimogrede za mimoidoče; PCR lahko dokaže samo to, da je v vzorcu določena beljakovina, ki se jo išče. V osnovi je bil narejen kot metoda za produkcijo večje količine iste snovi, za laboratorijske raziskave.
 
19. jul 2007
3.008
1.742
113
moraš najprej virus DOKAZANO izolirat in osamit (da dobiš čisti vzorec snovi, ki jo iščeš v naključnem vzorcu). Mene zanima ta dokaz, ta pa vključuje kontrolni vzorec.

- virus so izolirali (strain CN2), da so ga lahko uporabili za gojenje v vero celicah
- virus so izolirali v velikah količinah, da so ga uporabili za pripravo cepitva

PS: Za slikce lahko pogledaš tukaj
 

Feniks

Fizikalc
16. dec 2021
237
66
28
https://doi.org/10.1016/j.isci.2023.106634

Preštudiraj in povej, katero kontrolo pogrešaš :).

V redu, torej se greva izčrpavanje. Ker te jemljem (in sem te vedno jemal) kot razumnega in opreativno sposobnega človeka to, da ne rezumeš kaj prav zaprav želim ni opcija. Ali pač?!

"For the establishment of a SARS-CoV-2 freezer stock, 700 µL of a positive SARS-CoV-2 sample (confirmed positive by RT-PCR with a cycle threshold [Ct] <25) was transferred to a 25 cm2 culture flask with VERO E6 cells."


Od kje je prišl dokazano čist vzorec na podlagi katerega so določili PCR? Še enkrat, zanima me papir kjer je opisana metoda izolacije, ki vključuje kontrolni vzorec. Ne da v papirju piše, da so dobili vzorec, ki so ga preverili s PCR (če sem kje zgrešil kontrolo, se bom pustil popraviti. bom pa tole prebral še enkrat ko bom imel malenkost več časa). Mene zanima začetek te vrste.
Sem videl tudi tvoj zadnji odgovor, kjer samo ponavljaš isto kot do sedaj. Kar pa ni odgovor na moje vprašanje.