Osama bin Laden je mrtev

ferdo

Guru
3. sep 2007
10.658
3.937
113
Ljubljana
hmpg.net
Predvsem je prestop možen kristjanov v muslimansko vero možen:
1. Muslimani in kristjani verujejo v istega boga.
2. Muslimani priznavajo Jezusa kot božjega poslanca (vendar za razliko od judov, ki trdijo da nikoli na zemljo ni prišel božji sin (torej ni bilo Jezusa), in kristjanov, ki trdijo, da je do sedaj prišel natančno eden (Jezus), muslimani pravijo, da jih je bilo več, vendar noben ni bil božji sin (Jezus je zgolj prerok, ne sin))
3. Vsi priznavajo Staro zavezo (Tenak za jude) - Zgolj v info. Svinjino ne prepoveduje Koran, tudi v Stari zavezi (Tenaku) je ta prepoved. Zato svinjine ne bi smel jesti noben pripadnik teh treh ver:). Prepoved glede na podnebne razmere, kjer so te vere nastale, niti ni neumna.

Skratka kristjani, muslimani in judje imajo bistveno več skupnega, kot si želijo priznati. Zato so muslimani vedno z lahkoto sprejeli kristanje v svojo vero, ateisti pa so jim vedno šli v nos (in na sabljo)
 
  • Všeč mi je
Reactions: gr69 in Matey

veselilisjak

Sloven´c
22. jul 2007
25.329
356
83
39
Pobrskaj malo za zgodovino srednjeveške Bosne, Srbije itn..

Ali pa reči kakemu Srbu, da njihove nacionalne jedi (ražnjiči, čevapi itn) izvirajo od Turkov.:evil:
 

Qshtr

Fizikalc
22. avg 2011
477
79
28
Kristjani priznavajo staro zavezo povsod, razen tam kjer jo ne (npr. kamenjanje prešuštnic).

Če primerjamo kristjanstvo in mohamedanstvo bi me zelo zanimal kakšen vir, kjer ustanovitelju kristjanstva lahko pripišemo kakšno nagravžnost npr. pedofilija, ki je danes del priročnikov mohamedanstva.

Svinjino ne prepoveduje Koran

A bejž no bejž (2:173):

pork.PNG
 

ferdo

Guru
3. sep 2007
10.658
3.937
113
Ljubljana
hmpg.net
"Svinjino ne prepoveduje Koran, tudi v Stari zavezi (Tenaku) je ta prepoved" (tudi!)tole sem napisal. "Zato svinjine ne bi smel jesti noben pripadnik teh treh ver", ker so prepisovali.

Citiranje po željah in potrebah ti gre od rok, kot vsakemu verrniku, ki vidi samo to kar mu kažejo.
 

Qshtr

Fizikalc
22. avg 2011
477
79
28
Ja maš prav, lahko se tvoj stavek tako razume, kot praviš. Bolj jasno pa bi bilo: Svinjino ne prepoveduje le Koran.... ali pa "Svinjino ne prepoveduje Koran, tudi v Stari zavezi (Tenaku) je ta prepoved"

A kar etiketo vernika si mi prilepil? :valjamse:
 
Nazadnje urejeno:

skala

Majstr
27. feb 2013
10.089
346
83
Kamnje
Kristjani priznavajo staro zavezo povsod, razen tam kjer jo ne (npr. kamenjanje prešuštnic).

Če primerjamo kristjanstvo in mohamedanstvo bi me zelo zanimal kakšen vir, kjer ustanovitelju kristjanstva lahko pripišemo kakšno nagravžnost npr. pedofilija, ki je danes del priročnikov mohamedanstva.



A bejž no bejž (2:173):

Poglej priponko 23273
čakaj tukaj piše mrtve živali... potem morajo živali jesti žive?
 

Qshtr

Fizikalc
22. avg 2011
477
79
28
čakaj tukaj piše mrtve živali... potem morajo živali jesti žive?



but ofkors :valjamse: :

On vam je prepovedal le mrhovino, kri, svinjino in to, kar je posvečeno nekomu drugemu kot Allahu. Toda, kdor je prisiljen (pojesti) ne da bi se namenoma prekršil in samo toliko, kot je nujno, potem ga ne bremeni greh. Kajti Allah je Tisti, ki odpušča, in je Usmiljen. (173)



Ferdo pa je povedal tudi tole:

Zato svinjine ne bi smel jesti noben pripadnik teh treh ver



Čeprav naj bi ustanovitelj kristjanstva rekel tole (Mr. 7,18-19):

Dejal jim je: »Tako? Tudi vi nimate pameti? Mar ne razumete, da človeka ne more omadeževati nič, kar pride vanj od zunaj, 19 ker ne gre v njegovo srce, ampak v želodec, in se nato izloči v greznico?« S tem je razglasil vse jedi za čiste.
 

ferdo

Guru
3. sep 2007
10.658
3.937
113
Ljubljana
hmpg.net
Stara zaveza pa pravi
”Ne jej nobene gnusobe! To so živali, ki jih smete jesti: govedo, ovca, koza, jelen, gazela, damjak, divja koza, kozorog, antilopa in divja ovca. Jesti smete vse živali, ki imajo parklje, na dvoje preklane parklje, in tiste živali, ki prežvekujejo. Ne jejte pa od prežvekovalcev in od teh, ki imajo popolnoma preklane parklje: kamele, zajca in skalnega jazbeca; te sicer prežvekujejo, nimajo pa parkljev: za vas so nečiste; in svinje, ker sicer ima parklje, pa ne prežvekuje; za vas je nečista. Ne jejte njihovega mesa in ne dotikajte se njihove mrhovine!” (5. Mojzesova knjiga/ Devteronomij 14: 3-8)
http://www.biblija.net/biblija.cgi?m=5+Mz+14&id13=1&pos=0&set=2&l=sl

3. Mojzesova knjiga /Levitik 11: 1-8:
”GOSPOD je govoril Mojzesu in Aronu in jima rekel: Govorita Izraelovim sinovom in recita: ›Izmed vseh živali na zemlji smete jesti naslednje: vse živali, ki imajo parklje, preklane parklje, in prežvekujejo, te smete jesti. Izmed prežvekovalcev in izmed tistih s parklji pa ne smete jesti kamele, ker sicer prežvekuje, pa nima parkljev: za vas je nečista; skalnega jazbeca, ker sicer prežvekuje, pa nima parkljev: za vas je nečist; zajca, ker sicer prežvekuje, pa nima parkljev: za vas je nečist; in svinje, ker sicer ima parklje, preklane parklje, pa ne prežvekuje: za vas je nečista. Njihovega mesa ne uživajte in njihove mrhovine se ne dotikajte: za vas so nečiste.“
http://www.biblija.net/biblija.cgi?m=3+Mz+11&id13=1&pos=0&set=2&l=sl
 
Nazadnje urejeno:

Qshtr

Fizikalc
22. avg 2011
477
79
28
Stara zaveza pa pravi
”Ne jej nobene gnusobe! To so živali, ki jih smete jesti: govedo, ovca, koza, jelen, gazela, damjak, divja koza, kozorog, antilopa in divja ovca. Jesti smete vse živali, ki imajo parklje, na dvoje preklane parklje, in tiste živali, ki prežvekujejo. Ne jejte pa od prežvekovalcev in od teh, ki imajo popolnoma preklane parklje: kamele, zajca in skalnega jazbeca; te sicer prežvekujejo, nimajo pa parkljev: za vas so nečiste; in svinje, ker sicer ima parklje, pa ne prežvekuje; za vas je nečista. Ne jejte njihovega mesa in ne dotikajte se njihove mrhovine!” (5. Mojzesova knjiga/ Devteronomij 14: 3-8)
http://www.biblija.net/biblija.cgi?m=5+Mz+14&id13=1&pos=0&set=2&l=sl

3. Mojzesova knjiga /Levitik 11: 1-8:
”GOSPOD je govoril Mojzesu in Aronu in jima rekel: Govorita Izraelovim sinovom in recita: ›Izmed vseh živali na zemlji smete jesti naslednje: vse živali, ki imajo parklje, preklane parklje, in prežvekujejo, te smete jesti. Izmed prežvekovalcev in izmed tistih s parklji pa ne smete jesti kamele, ker sicer prežvekuje, pa nima parkljev: za vas je nečista; skalnega jazbeca, ker sicer prežvekuje, pa nima parkljev: za vas je nečist; zajca, ker sicer prežvekuje, pa nima parkljev: za vas je nečist; in svinje, ker sicer ima parklje, preklane parklje, pa ne prežvekuje: za vas je nečista. Njihovega mesa ne uživajte in njihove mrhovine se ne dotikajte: za vas so nečiste.“
http://www.biblija.net/biblija.cgi?m=3+Mz+11&id13=1&pos=0&set=2&l=sl


V stari zavezi piše še marsikaj drugega česar se kristjani ne držijo, ker jim je ustanovitelj njihove vere dal drugačna navodila. Seveda v času nastanka zapisov stare zaveze kristjanstva sploh še ni bilo.

Kot sem že napisal: Kristjani priznavajo staro zavezo povsod, razen tam kjer jo ne.

Ne glede na to, kar prilepiš iz stare zaveze tvoj stavek: "Zato svinjine ne bi smel jesti noben pripadnik teh treh ver." ne drži. Kristjanstvo v času stare zaveze še ni obstajalo, ko pa je nastajalo, so dobili drugačna navodila.

Slab vernik si mi ti.... :valjamse:
 

brane_new

Guru
10. feb 2008
16.776
2.597
113
Mat ste podkovani!
Če je res taka podobnost/enakost med temi verami, zakaj le muslimanska v praksi tako odstopa od ostalih dveh - zagovarja, ne sprejema drugačnosti, postavlja sebe pred druge!
 

Qshtr

Fizikalc
22. avg 2011
477
79
28
ja, saj zato gre. Eni kar povprek trdijo da so vse vere enake, pa ne znajo podati primere nagravžnosti za ustanovitelja kristjanstva, ki bi bile primerljive z nagravžnostmi ustanovitelja mohamedanstva. Da je z mohamedanstvom nekaj zelo narobe (tudi zaradi zgleda ustanovitelja) pa je lahko danes jasno vsakomur. Argument: vse vere so enake ne zdrži.

Kar se podkovanosti tiče pa raziskujem in se učim ter poskušam razmišljati s svojo glavo, ne pa tisto kar mi mediji servirajo o enakosti vseh ver... :poreden:
 

skala

Majstr
27. feb 2013
10.089
346
83
Kamnje
Mat ste podkovani!
Če je res taka podobnost/enakost med temi verami, zakaj le muslimanska v praksi tako odstopa od ostalih dveh - zagovarja, ne sprejema drugačnosti, postavlja sebe pred druge!
vsaka postavlja sebe pred druge... samo osmica leze židom v rit ampak on je pač osmica...
nič kaj preveč ne odstopa. vsi lažjo samo zato da bodo imeli več moči...
 

veselilisjak

Sloven´c
22. jul 2007
25.329
356
83
39
Pa saj sem že enkrat napisal-islam še odrašča. Katolibani so bili pred 500 leti prav tako ali še bolj kruti do nasprotnikov.

Tista prepoved svinjine pa izvira iz popolnoma drugega razloga, kot je neobstojnost, "težka" hrana itd.

Aja, to o mesu so si razlagali vsak po svoje-nekak še razumem, da so bobre razglasili za ribe, da so pa zajce, pa nikakor.

In ne bi 2x rekel, da si niso letečih žgancev tudi izmislili farji.
 

ferdo

Guru
3. sep 2007
10.658
3.937
113
Ljubljana
hmpg.net
V stari zavezi piše še marsikaj drugega česar se kristjani ne držijo, ker jim je ustanovitelj njihove vere dal drugačna navodila. Seveda v času nastanka zapisov stare zaveze kristjanstva sploh še ni bilo.
A zato se deset božjih zapoved nihče ne drži( 2 Mojzes 20,2-17)
Nova zaveza je pa nastala po pripovedovanju spremljevalcev Jezusa in po Jezusovi smrti, torej je krščanstvo nastalo na podlagi česa?
In ne boš verjel, nekateri muslimani trdijo, da se tudi Koran lahko drugače interpretira ali da " je ustanovitelj njihove vere dal drugačna navodila " (tvoje besede:).
Saj se še za "Petra" ne morejo zmeniti. Eni pravijo, da je prvi, eni pa da je četrti res prvi:)
 

Qshtr

Fizikalc
22. avg 2011
477
79
28
Pa saj sem že enkrat napisal-islam še odrašča. Katolibani so bili pred 500 leti prav tako ali še bolj kruti do nasprotnikov.

Islam je v temelju (zgled ustanovitelja) zavožen. Ko je bil še čas, niso zapisov spremenili in počistili, danes pa to ni več mogoče kar tako z levo roko. Pred 500 leti so katolibani lahko za zatiranje nasprotnikov uporabili, kar je bilo takrat na razpolago, mohamedanci pa imajo v današnjem času za zatiranje na razpolago mnogo močnejše zadeve.

A zato se deset božjih zapoved nihče ne drži( 2 Mojzes 20,2-17)

Če tole trdiš, pokaži kje je ustanovitelj kristjanstva dal takšna navodila.

Napisal sem tudi tole:
Kristjani priznavajo staro zavezo povsod, razen tam kjer jo ne.

"Citiranje po željah in potrebah ti gre od rok, kot vsakemu verrniku, ki vidi samo to kar mu kažejo" ( tvoje besede :)).


Nova zaveza je pa nastala po pripovedovanju spremljevalcev Jezusa in po Jezusovi smrti, torej je krščanstvo nastalo na podlagi česa?

Na podlagi zgodbic o tem kaj naj bi se zgodilo. In ne boš verjel, v zgodbicah ima glavno vlogo oseba, ki jim je zgled. Tudi če je vseskupaj izmišljeno, zgled kot je zapisan ostane. Enako pri mohamedancih.

Seveda nekateri muslimani na vse pretega želijo "interpretirati" Koran da bi bili bolj ustrezni današnjemu času. Prostora za manipulacije in interpretacije zmanjka, ko pogledaš hadise, ki imajo status sahih (verodostojni) in so pri večini mohamedancev danes splošno sprejeti.
 

bizi

Guru
21. nov 2007
27.271
-2.011
113
Kočevska
Hafizi in ne hadisi so tisti, ki znajo koran na pamet in ga recitirajo in ne interpretirajo. Seveda pa obstaja okoli 100.000 komentarjev korana, ki se imenujejo haditi. In muslimani imenujejo Alaha tudi Milostni in Usmiljeni, kar nikakor ne kaže na to, da bi odrejal neko pobijanje, posebno ne žensk in otrok. Džihadisti pa vzamejo frazo ali dve iz konteksta, jo malo prikrojijo in mislijo, da imajo razlog za pobijanje, dan od boga.
 

ferdo

Guru
3. sep 2007
10.658
3.937
113
Ljubljana
hmpg.net
"V stari zavezi piše še marsikaj drugega česar se kristjani ne držijo, ker jim je ustanovitelj njihove vere dal drugačna navodila. Seveda v času nastanka zapisov stare zaveze kristjanstva sploh še ni bilo. in Kristjani priznavajo staro zavezo povsod, razen tam kjer jo ne." - Vendar nisem dobil odgovora, česa se je potem držal Jezus? 10 zapovedi ni priznaval? Stare zaveze ne?

Za enega najpomembnejših principov v islamu najbi veljal ihtilaf, »načelo razhajanja v mnenjih«.
Two famous sayings from Hadith in favour of ikhtilāf were attributed to the Prophet Muhammad: “Difference of opinion in the Muslim community is a sign of divine favour”; and “It is a mercy of God that the theologians differ in opinion.”

Seveda nekateri muslimani na vse pretega želijo "interpretirati" Koran samo na en način - večinoma so to religijski fundamentalisti in islamistični skrajneži, ki so začeli shario ideologizirati in izrabljati kot politični instrument. Trenutno so pri tem zelo uspešni, še posebej, ker so jim v veliko pomoč ubermensch desni rasisti.
 

skala

Majstr
27. feb 2013
10.089
346
83
Kamnje
A zato se deset božjih zapoved nihče ne drži( 2 Mojzes 20,2-17)
Nova zaveza je pa nastala po pripovedovanju spremljevalcev Jezusa in po Jezusovi smrti, torej je krščanstvo nastalo na podlagi česa?
In ne boš verjel, nekateri muslimani trdijo, da se tudi Koran lahko drugače interpretira ali da " je ustanovitelj njihove vere dal drugačna navodila " (tvoje besede:).
Saj se še za "Petra" ne morejo zmeniti. Eni pravijo, da je prvi, eni pa da je četrti res prvi:)
koran je tako ali tako končno podobo dobil šele v srednjem veku ko so nekako skupaj spravili vse tekste in narobe prevedli par reči med drugim tisto da jih čaka 72 devic, ki s v rednici bele rozine
 

Qshtr

Fizikalc
22. avg 2011
477
79
28
Hafizi in ne hadisi so tisti, ki znajo koran na pamet in ga recitirajo in ne interpretirajo. Seveda pa obstaja okoli 100.000 komentarjev korana, ki se imenujejo haditi. In muslimani imenujejo Alaha tudi Milostni in Usmiljeni, kar nikakor ne kaže na to, da bi odrejal neko pobijanje, posebno ne žensk in otrok. Džihadisti pa vzamejo frazo ali dve iz konteksta, jo malo prikrojijo in mislijo, da imajo razlog za pobijanje, dan od boga.


ja seveda...

https://en.wikipedia.org/wiki/Kutub_al-Sittah

The Kutub al-Sittah (Arabic: الكتب الستة‎, translit. Al-Kutub as-Sittah, lit. 'The six books') are six (originally five) books containing collections of hadith (sayings or acts of the Islamic prophet Muhammad) compiled by six Sunni Muslim scholars in the ninth century CE.

Pravilno sem se skliceval na hadise, ki so zapisi o delovanju mohameda.

Seveda pa obstaja okoli 100.000 komentarjev korana, ki se imenujejo haditi.

Hadisi (ali če hočeš haditi) niso komentarji korana. To je tradicija islama, ki naj bi izhajala direktno iz zgleda mohameda.

Komentarji (oz. interpretacije) Korana so tafsirji, od katerih je en bolj znanih od Ibn Kathirja. Če pogledaš tja... [smajli ki bruha]

https://en.wikipedia.org/wiki/Tafsir

Tafsir (Arabic: تفسير‎, translit. Tafsīr, lit. 'interpretation') is the Arabic word for exegesis, usually of the Qur'an.

"Alaha imenujejo tudi milostni in usmiljeni"

(sicer ima 99 imen), potem pa njegov prerok in zgled muslimanov dela drugače...

Džihadisti pa vzamejo frazo ali dve iz konteksta, jo malo prikrojijo in mislijo, da imajo razlog za pobijanje, dan od boga.

Ajde, povej kako lahko tole vzameš iz konteksta.
btw: kontekst je napisan če vse prebereš. Vir hadis al-bukhari 3017:

hhhhhhhh.PNG


"V stari zavezi piše še marsikaj drugega česar se kristjani ne držijo, ker jim je ustanovitelj njihove vere dal drugačna navodila. Seveda v času nastanka zapisov stare zaveze kristjanstva sploh še ni bilo. in Kristjani priznavajo staro zavezo povsod, razen tam kjer jo ne." - Vendar nisem dobil odgovora, česa se je potem držal Jezus? 10 zapovedi ni priznaval? Stare zaveze ne?

Odgovor je bil, da pokaži, kje je preklical veljavnost 10 zapovedi. Torej?

Kaj pa je naredil pri kamenjanju prešuštnice? Je priznaval kazen? kakšen zgled je dal? Kaj je pisalo v tistem času v njihovih priročnikih?

Za enega najpomembnejših principov v islamu najbi veljal ihtilaf, »načelo razhajanja v mnenjih«.
Two famous sayings from Hadith in favour of ikhtilāf were attributed to the Prophet Muhammad: “Difference of opinion in the Muslim community is a sign of divine favour”; and “It is a mercy of God that the theologians differ in opinion.”

Principi takšni ali drugačni ti bolj malo koristijo, če s svojim zgledom kažeš drugačno ravnanje. Glej primer zgoraj.

Seveda nekateri muslimani na vse pretega želijo "interpretirati" Koran samo na en način - večinoma so to religijski fundamentalisti in islamistični skrajneži, ki so začeli shario ideologizirati in izrabljati kot politični instrument. Trenutno so pri tem zelo uspešni, še posebej, ker so jim v veliko pomoč ubermensch desni rasisti.

Koran naj bi bila direktna alahova beseda in lahko njen pomen zasučeš tako ali tako. Poglej zgled mohameda v hadisih - tam ni prostora za napačne interpretacije.

Btw: Če še ne veš, islam in mohamedanstvo nista rasa, ampak ideja. Kritiziranje idej pa je temelj napredka na zahodu.