OKvirji pa kar po starem
- Ustvarjalec teme veselilisjak
- Začetni datum
ti torej ne priznavaš, da si rasist?Citat:
Uporabnik kravakonj pravi:
Glej, rasist nikoli ne bo priznal, da je rasist . Rasizem in logika ne gresta skupaj - Razloženo vam je bilo, zakaj se Romi na IQ testih odrežejo slabše. Primeri iz celega sveta ti povedo, zakaj je med njimi toliko kriminala (zakaj so ameriški zapori polni nebelcev). Vendar vi tupite svoje, ker vas realnost ne zanima. Vi potrebujete neko skupino, na kateri spustite ventil in kažete svojo 'superiornost'.Citat:
Uporabnik Matey pravi:
Ti res ne dojameš a ne? In pol se ven vlečeš s tem posploševanjem na splošno nestrpnost in rasizem.... Bi bil dostojen naslednik Hanžka ali pa kakšnega drugega zagovornika izmečkovih pravic, si mu že poslal kakšno prošnjo za zaposlitev? Uspešna kariera zagotovljena
In kaj imajo črnci pa hispanci z našimi etničnimi? Je pri nas zaprtih več etničnih kot civilov? Se jim očita kakšne zločine za katere niso krivi? Se jih preiskuje več kot druge?
V bistvu je situacija ravno obratna, pri nas se vse preveč popušča.
Kar se rasizma tiče, sem ti že povedal, da sploh ni problem v njem. Edini problem je v tem, da brezglavo terorizirajo domačine. To pa res vodi v rasizem in nestrpnost. Ampak kdo je pa za to kriv? Enostavno, sami etnični so krivi.
Seveda imaš enake pogoje.
Po tvoje so vsi otroci na posebnih šolah diskriminirani?
Predlagaš razpusitev takih šol?
Gre se samo za to, da se otrokom tam bolj posvečajo in jim je lažje razviti potencial. Ravno to kar bi romski otroci potrebovali. Ker kot je že bilo razjasnjeno so zaradi razmer v katerih živijo precej pod intelektom sovrstnikov.
V bistvu je situacija ravno obratna, pri nas se vse preveč popušča.
Kar se rasizma tiče, sem ti že povedal, da sploh ni problem v njem. Edini problem je v tem, da brezglavo terorizirajo domačine. To pa res vodi v rasizem in nestrpnost. Ampak kdo je pa za to kriv? Enostavno, sami etnični so krivi.
Seveda imaš enake pogoje.
Po tvoje so vsi otroci na posebnih šolah diskriminirani?
Gre se samo za to, da se otrokom tam bolj posvečajo in jim je lažje razviti potencial. Ravno to kar bi romski otroci potrebovali. Ker kot je že bilo razjasnjeno so zaradi razmer v katerih živijo precej pod intelektom sovrstnikov.
Nazadnje urejeno:
Kot sem napisal - pri nas je segregacija tako močna, da so Romi v nekaterih predelih 100 odstotno izobčeni iz družbe, zato je situacija drugačna kot v ZDA. To je pač dejstvo - romski in neromski otroci se ne družijo, odrasli nimajo služb in se torej ne družijo z Neromi itd. Pobude, da bi se to spremenilo, ni ne s strani Romov niti s strani ostalih občanov
Jap, to že vemo: Romi iz Žabjaka so problematični. Zakaj so postali problematični danes niti ni pomembno - po mojem mnenju je šlo za mešanico nesprejemanja iz strani lokalcev, posledično je prišlo do revščine itd. Kar je pomembno je, kako zadevo rešiti. Misliš, da bo lokalna skupnost Rome sprejela, če se zgodi čudež, in v trenutku postanejo law abiding citizens?
Jaz zagovarjam tezo, da je breme na nas: mi imamo denarna sredstva, mi imamo izobražene strokovnjake. Tvoja pričakovanja so namreč povsem nerealna: to, da bi Romi kar iznenada pričeli spoštovati zakone in postali dobri državljani, je utopično.
Jap, to že vemo: Romi iz Žabjaka so problematični. Zakaj so postali problematični danes niti ni pomembno - po mojem mnenju je šlo za mešanico nesprejemanja iz strani lokalcev, posledično je prišlo do revščine itd. Kar je pomembno je, kako zadevo rešiti. Misliš, da bo lokalna skupnost Rome sprejela, če se zgodi čudež, in v trenutku postanejo law abiding citizens?
Jaz zagovarjam tezo, da je breme na nas: mi imamo denarna sredstva, mi imamo izobražene strokovnjake. Tvoja pričakovanja so namreč povsem nerealna: to, da bi Romi kar iznenada pričeli spoštovati zakone in postali dobri državljani, je utopično.
Nazadnje urejeno:
Dve stvari: prav stvar, šlo je za češki primer, kjer je neproporcionalno velik delež otrok s posebnimi potrebami romskega izvora.Citat:
Uporabnik titov pravi:
Seveda imaš enake pogoje.
Po tvoje so vsi otroci na posebnih šolah diskriminirani?Predlagaš razpusitev takih šol?
Gre se samo za to, da se otrokom tam bolj posvečajo in jim je lažje razviti potencial. Ravno to kar bi romski otroci potrebovali. Ker kot je že bilo razjasnjeno so zaradi razmer v katerih živijo precej pod intelektom sovrstnikov.
Drugič: potem pa spremenimo razmere, v katerih živijo, kajne? Pozitivna diskriminacija, programi za izobraževanje itd.
Jap, ker je to srž problema, kar priznava tudi EU: postaviti je treba panevropsko politiko za reševanje problema integracije Romov:
http://ec.europa.eu/justice/discrimination/roma/index_en.htm
In the past, the EU has repeatedly stressed the need for better integration of Roma, such as in its April 2010 Communication on the economic and social integration of the Roma in Europe .
''Despite this, strong and proportionate measures are still not in place to tackle the deep-rooted problems facing a large proportion of the EU's Roma population. In order to step up a gear and ensure that national, regional and local integration policies focus on Roma in a clear and specific manner, on 5 April 2011 the Commission adopted a Communication on an EU Framework for National Roma Integration Strategies by 2020''
Bo, če ta sprememba ne bo trajala samo en trenutek.
A ti misliš da si je Josip Jurčič izmislil cigane v svojem Juriju Kozjaku?
http://www.simos.si/foto/9399.pdf
In ne pišem na pamet kakor ti ampak iz lastnih izkušenj.
Če imaš jajca, le pojdi za varnostnika v novomeški Tuš.
Tale tema mi je zelo zanimiva. Rad bi pristavil nekaj besed kot lokalec, o katerih ima kravakonj toliko za napisati:
- črnci, Judje in podobni nimajo čisto nič skupnega s Cigani
- Cigani so se iz družbe izločili sami, in to s kriminalom in nasilništvom, ki ga začnejo nad sošolci izvajati že v 1. razredu osnovne šole. Kdo bo sprejel za prijatelja nekoga, ki ga je pretepal v razredu? To se stopnjuje do prekinitve šolanja, ki se v najboljšem primeru zgodi v 5-6 razredu. Deklice že malo prej, saj se v starosti 12-13 let poročajo. Vem iz prve roke, sosedovega mulca, ki je v 8. razredu, sem hecal, če gre na dekliščino. Je zdaj jasno, zakaj se ne družijo z ostalimi člani družbe?
- jasno je, da je za to kriv tudi vpliv njihovih staršev ter domačega okolja, saj, kot pravi pregovor, zgledi vlečejo, zlasti pa slabi zgledi. Malo preprodaš, kaj ukradeš, otroke začneš štepati pri 13 letih za socialno podporo,... A ni to lajf?
- njihovi starši so imeli enake pogoje za šolanje, kot jih imajo zdajšnji cigani v OŠ. Obnašali so se identično, kot se zdaj tile, le da jih je bilo številčno manj. Res pa je, da je vsaj moški del občasno odsoten zaradi prezimovanja na Dobu.
Zdaj in tukaj pa napiši, kravakonj, kaj naj bi lokalci naredili za to, da se problem reši? V šolo ne hodijo, ker se jim ne zdi vredno, v službo ne hodijo, ker se jim to ne izplača zaradi prevelikih socialnih pomoči, lokalna skupnost jim ureja naselje, vodovod, elektriko, prodaja parcele po ceni, o kateri lahko ostali člani družbe le sanjamo, plačuje vrtce, ... Ja, vse to dela lokalna skupnost, preberi si kaj člankov na to temo. Kaj bi še ti rad? Mislim, da si le en od brezveznih provokatorjev, ki pametuje tule na forumu. Dokaži, da to nisi, s tem, da boš napisal konkretne predloge, kaj naj lokalna skupnost naredi, in to brez nekih citatov direktiv ter statistik od 100 let nazaj. Napiši zato, da boš boljši od ostalih, ki so predlagali kakršnekoli že metode. Jaz ne bom, ker se mi ne zdi vredno več razmišljati o skupini kriminalcev, ki pač živijo v soseski. Večina tukaj jih le prenaša, ker so pač tu, stikov z njimi pa zaradi njihovega obnašanja v preteklosti in zdaj nihče noče imeti. Kar obesi se na to, da jih kao mi izločamo, čeprav cigani začnejo s svojim izločanjem iz družbe že zelo zgodaj.
LP!
- črnci, Judje in podobni nimajo čisto nič skupnega s Cigani
- Cigani so se iz družbe izločili sami, in to s kriminalom in nasilništvom, ki ga začnejo nad sošolci izvajati že v 1. razredu osnovne šole. Kdo bo sprejel za prijatelja nekoga, ki ga je pretepal v razredu? To se stopnjuje do prekinitve šolanja, ki se v najboljšem primeru zgodi v 5-6 razredu. Deklice že malo prej, saj se v starosti 12-13 let poročajo. Vem iz prve roke, sosedovega mulca, ki je v 8. razredu, sem hecal, če gre na dekliščino. Je zdaj jasno, zakaj se ne družijo z ostalimi člani družbe?
- jasno je, da je za to kriv tudi vpliv njihovih staršev ter domačega okolja, saj, kot pravi pregovor, zgledi vlečejo, zlasti pa slabi zgledi. Malo preprodaš, kaj ukradeš, otroke začneš štepati pri 13 letih za socialno podporo,... A ni to lajf?
- njihovi starši so imeli enake pogoje za šolanje, kot jih imajo zdajšnji cigani v OŠ. Obnašali so se identično, kot se zdaj tile, le da jih je bilo številčno manj. Res pa je, da je vsaj moški del občasno odsoten zaradi prezimovanja na Dobu.
Zdaj in tukaj pa napiši, kravakonj, kaj naj bi lokalci naredili za to, da se problem reši? V šolo ne hodijo, ker se jim ne zdi vredno, v službo ne hodijo, ker se jim to ne izplača zaradi prevelikih socialnih pomoči, lokalna skupnost jim ureja naselje, vodovod, elektriko, prodaja parcele po ceni, o kateri lahko ostali člani družbe le sanjamo, plačuje vrtce, ... Ja, vse to dela lokalna skupnost, preberi si kaj člankov na to temo. Kaj bi še ti rad? Mislim, da si le en od brezveznih provokatorjev, ki pametuje tule na forumu. Dokaži, da to nisi, s tem, da boš napisal konkretne predloge, kaj naj lokalna skupnost naredi, in to brez nekih citatov direktiv ter statistik od 100 let nazaj. Napiši zato, da boš boljši od ostalih, ki so predlagali kakršnekoli že metode. Jaz ne bom, ker se mi ne zdi vredno več razmišljati o skupini kriminalcev, ki pač živijo v soseski. Večina tukaj jih le prenaša, ker so pač tu, stikov z njimi pa zaradi njihovega obnašanja v preteklosti in zdaj nihče noče imeti. Kar obesi se na to, da jih kao mi izločamo, čeprav cigani začnejo s svojim izločanjem iz družbe že zelo zgodaj.
LP!
Razumem, da je trgovki iz Tuša, ki je žrtev nasilja iz strani Romov, težko predavati o strpnosti. Vendar na žalost (ali pa na srečo) ne bo šlo drugače, kot da se država potrudi in stvari postavi v normalno sfero (kar navsezadnje zahteva EU).
Company, imaš kakšen predlog, kako bi stvari rešili?
Company, imaš kakšen predlog, kako bi stvari rešili?
Nečesa, kar mi je pripovedoval kolega sem se spomnil.
Tu na jugu so v 2.SV izseljevali ljudi v Nemčijo. Nekako so vmes pohopsali tudi nekega cigana. Kolegov oče je bil v tisti skupini edini, ki ga je poznal in cigo ga je prosil, naj ga ne izda. No, 4 leta prisilnega dela na kmetiji v Nemčiji je bil cigo vzoren delavec, po vrnitvi domov pa spet na stara pota. Torej se da, ampak mora biti malo strahu.
Tu na jugu so v 2.SV izseljevali ljudi v Nemčijo. Nekako so vmes pohopsali tudi nekega cigana. Kolegov oče je bil v tisti skupini edini, ki ga je poznal in cigo ga je prosil, naj ga ne izda. No, 4 leta prisilnega dela na kmetiji v Nemčiji je bil cigo vzoren delavec, po vrnitvi domov pa spet na stara pota. Torej se da, ampak mora biti malo strahu.