OKvirji pa kar po starem

veselilisjak

Sloven´c
22. jul 2007
25.331
355
83
39
Citat:
Uporabnik kravakonj pravi:
napisal sem, da potrebujemo program, ki bo romske otroke obdržal v šolah.

In kaj predlagaš?

Ker "program" je, tako v šolah kot po občinah (in raznoraznih "zavodih") delajo na tem. A naj učiteljice priklenejo cigančke k mizi? Še tisti, ki obiskujejo šolo, pobegnejo po kosilu.
 

kravakonj

Fizikalc
30. okt 2012
5.215
0
36
Citat:
Uporabnik patriot pravi:
Citat:
Uporabnik kravakonj pravi:
napisal sem, da potrebujemo program, ki bo romske otroke obdržal v šolah.

In kaj predlagaš?

Ker "program" je, tako v šolah kot po občinah (in raznoraznih "zavodih") delajo na tem. A naj učiteljice priklenejo cigančke k mizi? Še tisti, ki obiskujejo šolo, pobegnejo po kosilu.
Napisal sem tudi, da o podrobnostih programa, ki odloča o življenju večsto otrok, ne razpravljajo anonimneži na forumu, ampak strokovnjaki, ki lahko kot primer vzamejo ameriški program 'no child lef behind' in že obstoječo EU zavezo k integraciji Romov. Gostilniška debata (ki poteka na tem forumu) alla 'postrupajmo jih', 'odvzemimo jim otroke' ipd. pač ne sodi k reševanju problemov.
 

titov

Fizikalc
12. jun 2008
7.544
1
38
Zanimivo je kako je bilo na Češkem. Veliko romskih otrok je na IQ testih imelo zelo nizke rezultate. Celo tako da so padli na raven otrok s posebnimi potrebami in so jih zato tudi prestavili na takšne šole. No, seveda so to nekateri (tepci) razumeli kot diskriminacijo in je šlo celo na Strasburško sodišče kjer so razsodili, da kršijo njihove pravice do izobraževanja. Tako se jih prav sili v klasične šole, čeprav so za njih pretežke, posledice so seveda takšne, da hitro opustijo šolanje.

Amnesty International, too, has criticised the high number of Roma in Czech special schools.

kravakonj, kaj praviš, kakšna je rešitev glede tega?
 

skala

Majstr
27. feb 2013
10.089
346
83
Kamnje
menda čehi nimajo problemov s cigani...
Citat:
Czechoslovakia carried out a policy to sterilize some Roma women, starting in 1973. In various cases the sterilization was agreed upon, often in exchange for social welfare benefits or was given by the lack of education.[5] The dissidents of the Charter 77 denounced it in 1977–78 as a "genocide", but the practice continued through the Velvet Revolution of 1989.[6] A 2005 report by the Czech government's independent ombudsman, Otakar Motejl, identified dozens of cases of coercive sterilization between 1979 and 2001, and called for criminal investigations and possible prosecution against several health care workers and administrators.
ampak čisto realno mi odgovori zakaj imajo toliko otrok, če jih ne morejo prehraniti oziroma praviš, da živijo v slabih razmerah. je pravica otroka do srečnega otroštva manjša od pravice staršev do otrok?
+švica, švedska - obljubljene dežele...
a nam niso pravzaprav obljubljali druge švice?
 
Nazadnje urejeno:

kravakonj

Fizikalc
30. okt 2012
5.215
0
36
11. stran poročila

Nationwide, as the Czech government had acknowledged, “Romani children with average or
above-average intellect [we]re often placed in [special] schools on the basis of results of
psychological tests”; “[t]he tests [we]re conceived for the majority population and do not take
Romany specifics into consideration”. The government had also acknowledged that in some
special schools Romani pupils accounted for between 80 and 90 per cent of the total
number of special schools, while more than half of all special schools pupils were Roma.

http://www.amnesty.org/en/library/info/EUR71/003/2009

Da slišim protiargument, najbrž nekaj v stilu Amensty je ciganska organizacija ali nekaj podobnega.
 

veselilisjak

Sloven´c
22. jul 2007
25.331
355
83
39
Citat:
Uporabnik kravakonj pravi:
Citat:
Uporabnik patriot pravi:
Citat:
Uporabnik kravakonj pravi:
napisal sem, da potrebujemo program, ki bo romske otroke obdržal v šolah.

In kaj predlagaš?

Ker "program" je, tako v šolah kot po občinah (in raznoraznih "zavodih") delajo na tem. A naj učiteljice priklenejo cigančke k mizi? Še tisti, ki obiskujejo šolo, pobegnejo po kosilu.
Napisal sem tudi, da o podrobnostih programa, ki odloča o življenju večsto otrok, ne razpravljajo anonimneži na forumu, ampak strokovnjaki, ki lahko kot primer vzamejo ameriški program 'no child lef behind' in že obstoječo EU zavezo k integraciji Romov. Gostilniška debata (ki poteka na tem forumu) alla 'postrupajmo jih', 'odvzemimo jim otroke' ipd. pač ne sodi k reševanju problemov.

Prvo sem mislil, da se delaš butastega, zdaj pa vidim, da si res.

xyz strokovnjakov v Sloveniji rešuje romsko problematiko, ti bi pa pogruntal nekaj novega.

Povej, kaj naj učiteljice naredijo, da cigančeti po kosilu ne pobegnejo domov? Kolegica, ki jih poučuje bo zelo vesela pametnega nasveta.
priden.gif
 

kravakonj

Fizikalc
30. okt 2012
5.215
0
36
Citat:
Uporabnik patriot pravi:
Prvo sem mislil, da se delaš butastega, zdaj pa vidim, da si res.

xyz strokovnjakov v Sloveniji rešuje romsko problematiko, ti bi pa pogruntal nekaj novega.

Povej, kaj naj učiteljice naredijo, da cigančeti po kosilu ne pobegnejo domov? Kolegica, ki jih poučuje bo zelo vesela pametnega nasveta.
priden.gif
Glede na nizko raven komuniciranja na tem forumu, bi mariskdo potreboval 'posebno izobrazbo'. Še tebi nalimam link.
http://sl.wikipedia.org/wiki/Bonton

Glede programa: nobena EU država nima državno enotnega programa za integracijo Romov - te reči se urejajo na lokalni ravni in to zelo neuspešno, s kupom rasizma in diskriminacije.
 

skala

Majstr
27. feb 2013
10.089
346
83
Kamnje
Citat:
Uporabnik kravakonj pravi:
11. stran poročila

Nationwide, as the Czech government had acknowledged, “Romani children with average or
above-average intellect [we]re often placed in [special] schools on the basis of results of
psychological tests”; “[t] he tests [we]re conceived for the majority population and do not take Romany specifics into consideration ”. The government had also acknowledged that in some
special schools Romani pupils accounted for between 80 and 90 per cent of the total
number of special schools, while more than half of all special schools pupils were Roma.

http://www.amnesty.org/en/library/info/EUR71/003/2009

Da slišim protiargument, najbrž nekaj v stilu Amensty je ciganska organizacija ali nekaj podobnega.
ja seveda so spet nekaj posebnega. spet neke posebnosti. če je lahko za vse ostale priseljence dober navaden program ravno za njih ni primren...
 

kravakonj

Fizikalc
30. okt 2012
5.215
0
36
Citat:
Uporabnik skala pravi:
ja seveda so spet nekaj posebnega. spet neke posebnosti. če je lahko za vse ostale priseljence dober navaden program ravno za njih ni primren...
pač ne razumeš, kako deluje diskriminacija - v EU baje priseljence obravnavamo enako, kot 'naše' ljudi. Z majhno izjemo, da ko nevladen oragnizacije po podjetjih pošiljajo identične življenjepise, pol z 'belimi' imeni, pol z 'imeni imigrantov', stvar kar naenkrat niso več enakopravne, zanimivo, gled na to, da po tvoje, pri nas diskriminacije ni.
 

veselilisjak

Sloven´c
22. jul 2007
25.331
355
83
39
Zadnjikrat da odgovarjam tebi.

Greš naslednjič, ko bo šla sicialna delavka v romsko naselje, poleg za spremstvo?

Lahko ti pa zrihtam kak teden ali dva, da pomagaš trgovkam v Tušu na Siedlovi v NM. Na police boš že zlagal. Aja, lahko pa nadomestiš varnostnika, ki je v bolnici.

Verjem, da se ti bodo obzorja na hitro zjasnila.
priden.gif
 

skala

Majstr
27. feb 2013
10.089
346
83
Kamnje
pošiljajo življenjepis otroka za vpis osnovno v šolo? pa menda so tam praktično avtohntono prebivalstvo ne pa priseljenci.
 
Nazadnje urejeno:

kravakonj

Fizikalc
30. okt 2012
5.215
0
36
Citat:
Uporabnik skala pravi:
pošiljajo življenjepis otroka za vpis osnovno v šolo? pa menda so tam praktično avtohntono prebivalstvo ne pa priseljenci.
Noup, za prosta dleovna mesta. Ampak brze skrbi, diskrimancija ne obstaja.
 

kravakonj

Fizikalc
30. okt 2012
5.215
0
36
Citat:
Uporabnik patriot pravi:
Zadnjikrat da odgovarjam tebi.

Greš naslednjič, ko bo šla sicialna delavka v romsko naselje, poleg za spremstvo?

Lahko ti pa zrihtam kak teden ali dva, da pomagaš trgovkam v Tušu na Siedlovi v NM. Na police boš že zlagal. Aja, lahko pa nadomestiš varnostnika, ki je v bolnici.

Verjem, da se ti bodo obzorja na hitro zjasnila.
priden.gif
kot sem rekel, ne razumeš pojma diskriminacije. če boš obiskal del New Oreleansa, kjer živijo pretežno temnopolti, obstaja nekajkrat večja verjetnost, da te bodo ubili, pretepli, okradli. V ameriških zaporih je večina ljudi 'nebelih', čeprav so belci večina. Ali to sedaj pomeni, da so 'nebelci' neotesani divjaki, ali imajo morda prste vmes desetletja sistemske in družbene diskriminacije? Enako velja za NM.
 

skala

Majstr
27. feb 2013
10.089
346
83
Kamnje
še vedno pa nisi nič komentiral glede šole. zakaj rabijo prav posebne programe in posebna ocenjevanja. na kakšen način so iq testi, kjer vidiš številko in ne imena diskirminatorni in jih prikažejo kot nesposobne?
 

kravakonj

Fizikalc
30. okt 2012
5.215
0
36
Citat:
Uporabnik skala pravi:
še vedno pa nisi nič komentiral glede šole. zakaj rabijo prav posebne programe in posebna ocenjevanja. na kakšen način so iq testi, kjer vidiš številko in ne imena diskirminatorni in jih prikažejo kot nesposobne?
The European Court considered that the statistics provided by the applicants indicated a tendency to place
children of Romani origin mostly in special schools. It also considered that the results of the psychological
tests administered by School Advisory Centres at the material time had been developed for the majority
population and had not taken appropriate account of cultural and linguistic differences. The European Court
considered that there was a risk that the application of the tests, as well as interpretation of the results, could
be distorted by prejudice. The European Court also took the view that the parents of the Romani children were
probably not in a position to fully assess the situation and the consequences of their consent.

stran 13.

The European Court noted that prior to requesting their consent, the authorities did not
ensure that the parents were fully aware of the available alternatives, the differences between
the curriculum followed in special schools and mainstream elementary schools, or the
consequences that placement in a special school would have on their child’s future. Instead,
they faced a dilemma: “a choice between ordinary schools that were ill-equipped to cater for
their children’s social and cultural differences and in which their children risked isolation
and ostracism, and special schools where the majority of the pupils were Roma.”35 In any
event, given the serious nature of racial discrimination, the Grand Chamber establi

stran 14
 
Nazadnje urejeno:

skala

Majstr
27. feb 2013
10.089
346
83
Kamnje
Citat:
Uporabnik kravakonj pravi:
Citat:
Uporabnik skala pravi:
še vedno pa nisi nič komentiral glede šole. zakaj rabijo prav posebne programe in posebna ocenjevanja. na kakšen način so iq testi, kjer vidiš številko in ne imena diskirminatorni in jih prikažejo kot nesposobne?
The European Court considered that the statistics provided by the applicants indicated a tendency to place
children of Romani origin mostly in special schools. It also considered that the results of the psychological
tests administered by School Advisory Centres at the material time had been developed for the majority
population and had not taken appropriate account of cultural and linguistic differences . The European Court
considered that there was a risk that the application of the tests, as well as interpretation of the results, could
be distorted by prejudice. The European Court also took the view that the parents of the Romani children were
probably not in a position to fully assess the situation and the consequences of their consent.

stran 13.

The European Court noted that prior to requesting their consent, the authorities did not
ensure that the parents were fully aware of the available alternatives, the differences between
the curriculum followed in special schools and mainstream elementary schools, or the
consequences that placement in a special school would have on their child’s future. Instead,
they faced a dilemma: “a choice between ordinary schools that were ill-equipped to cater for
their children’s social and cultural differences and in which their children risked isolation
and ostracism, and special schools where the majority of the pupils were Roma.”35 In any
event, given the serious nature of racial discrimination, the Grand Chamber establi

stran 14
dobro kulturne razlike ne razumem, mar ni 1+1=2 v vseh kulturah? jezikovna razlika... mar ne že leta in leta živijo v državi. ne znajo niti uradnega jezika? vidiš to je ponovno popuščanje un ujčkanje, namesto da bi se jim dalo neko odgovornost, ki jo morajo sprejeti in ki jo mora sprejeti vsak.
 

kravakonj

Fizikalc
30. okt 2012
5.215
0
36
Citat:
Uporabnik skala pravi:
dobro kulturne razlike ne razumem, mar ni 1+1=2 v vseh kulturah? jezikovna razlika... mar ne že leta in leta živijo v državi. ne znajo niti uradnega jezika? vidiš to je ponovno popuščanje un ujčkanje, namesto da bi se jim dalo neko odgovornost, ki jo morajo sprejeti in ki jo mora sprejeti vsak.
Razlike v IQ-ju bi lahko nastale iz dveh razlogov: iz genetskih ali zaradi okolja. Enaka situacija kot pri Romih je pri otrokih v ameriških getih. Slabe razmere, veliko jih nima niti televizije, starši niso izobraženi itd.
 

veselilisjak

Sloven´c
22. jul 2007
25.331
355
83
39
Citat:
Uporabnik skala pravi:
dobro kulturne razlike ne razumem, mar ni 1+1=2 v vseh kulturah? jezikovna razlika... mar ne že leta in leta živijo v državi. ne znajo niti uradnega jezika? vidiš to je ponovno popuščanje un ujčkanje, namesto da bi se jim dalo neko odgovornost, ki jo morajo sprejeti in ki jo mora sprejeti vsak.

To zajebejo že v štartu s temi romskimi vrtci.

Aja, starši jih nimajo časa vozit 10km daleč...
 

skala

Majstr
27. feb 2013
10.089
346
83
Kamnje
no vidiš, da so starši krivi in ne družba. očitno se starši nikoli niso kaj preveč pobrigali za soje otroke in so sedaj kjer so. potem bi vseeno bilo dobro takim staršem odvzeti otroke.
 

kravakonj

Fizikalc
30. okt 2012
5.215
0
36
Citat:
Uporabnik skala pravi:
no vidiš, da so starši krivi in ne družba. očitno se starši nikoli niso kaj preveč pobrigali za soje otroke in so sedaj kjer so. potem bi vseeno bilo dobro takim staršem odvzeti otroke.
Noup, kriva je družba, ker njihovi, staršem ni omogočila šolanja, ker se je obnašala diskriminatorno itd. Ali zanimivo, da imajo takor rekoč vse manjšine na tem svetu težave? Vključno z belo: ali ni zanimivo, da bi so bile v ZDA v začetku 20. stoletja 'Skale', ki so trdile, da so Irci enostavno divjaki, ki bi jim bilo potrebno vzeti otroke (in za to so imeli tudi dokaze - med Irci je bilo več kriminala, več nepismenosti itd.) In ali ni zanimivo, da so se teažve Ircev končale v tisti sekundi, ko se je prenehala diskriminacija do katolikov?