OKvirji pa kar po starem

kravakonj

Fizikalc
30. okt 2012
5.215
0
36
Citat:
Uporabnik mosseero pravi:
Citat:
Uporabnik kravakonj pravi:
niste odgovorili na vprašanje: ali so Romi gensko drugačni od nas, ali je to posledica okolja?

Če se že greš poppsihološki mumbo jumbo (pozabljaš namreč, da tu ne gledamo posameznika, ampak skupino, torej zanemarjaš sociološko komponento), bodi vsaj dosleden in dodaj še tretjo komponento, samouresničitev. Na posameznika vpliva njegovo okolje. Ker ciganska naselja ne želijo integracije, se ta način vedenja seli na posameznika (komponenta okolja), zato je samo od njegove lastne volje odvisno (samouresničitev), ali bo v teh naseljih vztrajal in vztrajal tudi v življenjskem slogu ali ne.

V resnici ti ponižuješ celotne skupnosti PESov, ker jim odvzemaš svobodno voljo in jih na ta način dejansko reduciraš na manjvredne. Če bi tvoj argument samo odgovornosti okolja vzdržal, jih nobeno sodišče za njihova kazniva dejanja ne bi moglo obsoditi, ker ta dejanja ne bi bila zavestna in prostovoljna.

Zdaj pa nazaj v kot in razmisli, kakšne bedarije klatiš.
smirk-1.gif
Dodaj še četro komponento: okolje (v tem primeru Dolenjci) zavračajo vse, kar po izgledu ni enako kot oni. To delajo vsi homosapiensi na svetu: od Nemcev do Britancev, nima veze. Resno vprašanje: se ti zdi, da je trenutno stanje v redu? In trenutna politika do Romov? Kaj predlagaš?
 

skala

Majstr
27. feb 2013
10.089
346
83
Kamnje
Citat:
Uporabnik kravakonj pravi:
Citat:
Uporabnik alkoholik pravi:
kakšna razlika NATANČNO? oboji so kriminalci. ali droga ali pa ropi tatvine vožnja brez tablic... A romi v NM živijo nanivoju praljudi? nisem vedel da so vpradavnini imeli BMW-je, brunarce, hiše...
jap, sem videl njihove 'palače'. Seveda živijo na nivoju praljudi: večina je nepismenih, brez služb, njihova življenska doba je nekaj deset let nižja od ostalih prebivalcev.
pha in seveda so vedno krivi ostali. zakaj je beseda ciagan zmerljivka? in zakaj misliš, da bo beseda rom kaj boljša? in koliko časa misliš, da bo potrebnega, da bo beseda rom postala zmerljivka? 10 let? 20 let? in takratd bodo ponovno drugi krivi.

pa jasno da živijo toliko časa manj. saj so sami debeli.

o nepismenosti. vsak ima možnost šolanja. nikogar v šolo ne zavrnejo. potem je spet družba kriva?

o njihovi revščini. a si na teh ukradenih parcelah videl kakšen vrtek? kaj kar bi nakazovalo kakšno voljo do dela?
 

8888

mesija - Assassin's Creep
8. jul 2010
33.797
6.172
113
blizu močvirne prestolnice
Citat:
Uporabnik kravakonj pravi:
Citat:
Uporabnik titov pravi:
Ne vem kateri gen vpliva, samo pravim, da so razlike, prej si spraševal o njih.

Citat:

Samo ne razumem, kateri struji pripadaš. so Romi po tvoje genetsko drugačni od nas, drugih? Ali gre za vpliv okolice - ker potem je del krivde tudi na vas ...
Rekel si, da se razlikujemo po barvi kože - torej meniš de le ta vpliva na te razlike?

Seveda je barva kože odločilna, zakaj misliš da je Afrika tako zadaj, pa pusti leve floskule o grdih belcih? Še tiste katere se nekako razvijajo, vodijo belci iz ozadja! cigoti so pa itak iz Indije prišli, oni so nomadi in to sploh ne bi smeli spreminjati, problem je ker kradejo, lažejo in jemlejo Slovencem in Slovenkam.
Mislim da si ti sintič, saj si prišel čim je odšel. Imam prav?
 

jurek1973

Guru
3. sep 2007
4.130
1.085
113
Citat:
Uporabnik kravakonj pravi:
... so Romi po tvoje genetsko drugačni od nas, drugih? Ali gre za vpliv okolice - ker potem je del krivde tudi na vas ...
Ja, so genetsko drugačni. Barva kože, pa to.... Ampak to ni nijno razlog za njihovo usmerjenost h kriminalu.

In ja, okolica je kriva za njihovo obnašanje, ker jim preveč odpušča njihovo "drugačnost".
Sami (oz. njihovi starši) so pa krivi za njihovo lenobo. (in ja, leni so ko fuks)
 

kravakonj

Fizikalc
30. okt 2012
5.215
0
36
Citat:
Uporabnik jurek1973 pravi:
Citat:
Uporabnik kravakonj pravi:
... so Romi po tvoje genetsko drugačni od nas, drugih? Ali gre za vpliv okolice - ker potem je del krivde tudi na vas ...
Ja, so genetsko drugačni. Barva kože, pa to.... Ampak to ni nijno razlog za njihovo usmerjenost h kriminalu.

In ja, okolica je kriva za njihovo obnašanje, ker jim preveč odpušča njihovo "drugačnost".
Sami (oz. njihovi starši) so pa krivi za njihovo lenobo. (in ja, leni so ko fuks)
Ampak na žalost je problem zelo kompleksen. kako ga boš rešil?

Vsi se strinjamo, da je potrebno kaznovati kriminalce, vendar to je kurativa. Kje vidiš preventivo?
 

skala

Majstr
27. feb 2013
10.089
346
83
Kamnje
če kaznuješ 100% kriminalcev bodo ostali krepko premislili, če se kriminal splača.
torej je to kurativna preventiva.
 

kravakonj

Fizikalc
30. okt 2012
5.215
0
36
Citat:
Uporabnik skala pravi:
če kaznuješ 100% kriminalcev bodo ostali krepko premislili, če se kriminal splača.
torej je to kurativna preventiva.
Jap - v Saudski Arabiji ti za krajo odrežejo roko. Človek bi si mislil, da tam ni kraj.
 

Ytbnd

Guru
2. mar 2010
16.836
5.934
113
Če bi organi pregona (država) od vsega začetka delovali kot delujejo za civile (brez držanja štange), do tega nebi prišlo !
NM komandir je ali nesposoben ali mu je tako naročeno iz LJ.
Župana NM pa itak držijo za jajca.

Samo za spomin: ko so romunski zasedli neko parcelo v FR je bilo rešeno hitro.
Cigo ljubci so sicer nekaj skakali v zrak, vendar so hitro utihnili.
http://www.dailymail.co.uk/new...eportation.html
http://www.dailymail.co.uk/new...mps-France.html

Ko so lastniki zasedenih zemljišč lani pisali na državno tožilstvo, kako lahko pridejo do svojih zemljišč jim niso znali/hoteli odgovoriti.
-> v tem, primeru je država odpovedala in je več ne potrebuješ.Take back what is yours.
http://www.radiokrka.com/poglej_clanek.asp?ID_clanka=169423
 

stieber

čebinar
1. sep 2007
17.258
3
36
Murgle
Citat:
Uporabnik kravakonj pravi:
Citat:
Uporabnik brgo pravi:
Za kalaše imajo, da z njimi pokajo v moj avto. Verjetno gre vsa njihova energija v tovrstno izobraževanje namesto v pismenost.
LOL, tvoj avto so prestrelili s kalašnikovim?

en sam izstrelek je pod čudnim kotom zadel njegova jajca...
 

skala

Majstr
27. feb 2013
10.089
346
83
Kamnje
Citat:
Uporabnik kravakonj pravi:
Citat:
Uporabnik skala pravi:
če kaznuješ 100% kriminalcev bodo ostali krepko premislili, če se kriminal splača.
torej je to kurativna preventiva.
Jap - v Saudski Arabiji ti za krajo odrežejo roko. Človek bi si mislil, da tam ni kraj.
ko že omenjaš, v muslimanskih državah - tistih kjer demokracija še ni uvožena, je veliko manj kriminala kot pri nas.
sicer sem pa imel v mislih čisto normalne kazni v obliki zapoov, družbeno koristnega dela...
 

jurek1973

Guru
3. sep 2007
4.130
1.085
113
Citat:
Uporabnik kravakonj pravi:
Ampak na žalost je problem zelo kompleksen. kako ga boš rešil?
Vsi se strinjamo, da je potrebno kaznovati kriminalce, vendar to je kurativa. Kje vidiš preventivo?
Preventiva se izvaja že vsaj 50 let.
Z odpiranjem vrtcev v cigo naseljih, ustanavljanjem cigo razredov v šolah, celim kupom socialnih transferov,
podarjanjem zemljišč, gradnjo infrastrikture,...

In kaj cigoti z vsem ten naredijo oz. kaj od tega izkoristijo?
V vrtec dajo otroke, da imajo babnce doma več časa za "ostale dejavnosti",
v šolo hodijo mali cigiči samo dokler je to pogoj za dobivanje socialne podpore (do 6. razreda), potem pa ven in v domačo "vzgojo",
podarjeno zemljo prodajo in se naselijo drugam in spet čakajo, da se jim zemlja podari,
na postavljeno infrastrukturo pa se jih priklopi vsaj 100 barak na črno, plačujejo pa itak nič tekočih stroškov.

Tako da nekako mislim, da z naše strani je bilo narejeno vse in še več, le cigo-možganov se nič ne prime, zato bi verjetno bila dobra terapija z vbijanjem v glavo (s pendreki).
 

mosseero

fizik´alc
3. sep 2007
20.027
10.775
113
kod Džej-Zija
Citat:
Uporabnik kravakonj pravi:
Citat:
Uporabnik mosseero pravi:
Citat:
Uporabnik kravakonj pravi:
niste odgovorili na vprašanje: ali so Romi gensko drugačni od nas, ali je to posledica okolja?

Če se že greš poppsihološki mumbo jumbo (pozabljaš namreč, da tu ne gledamo posameznika, ampak skupino, torej zanemarjaš sociološko komponento), bodi vsaj dosleden in dodaj še tretjo komponento, samouresničitev. Na posameznika vpliva njegovo okolje. Ker ciganska naselja ne želijo integracije, se ta način vedenja seli na posameznika (komponenta okolja), zato je samo od njegove lastne volje odvisno (samouresničitev), ali bo v teh naseljih vztrajal in vztrajal tudi v življenjskem slogu ali ne.

V resnici ti ponižuješ celotne skupnosti PESov, ker jim odvzemaš svobodno voljo in jih na ta način dejansko reduciraš na manjvredne. Če bi tvoj argument samo odgovornosti okolja vzdržal, jih nobeno sodišče za njihova kazniva dejanja ne bi moglo obsoditi, ker ta dejanja ne bi bila zavestna in prostovoljna.

Zdaj pa nazaj v kot in razmisli, kakšne bedarije klatiš.
smirk-1.gif
Dodaj še četro komponento: okolje (v tem primeru Dolenjci) zavračajo vse, kar po izgledu ni enako kot oni. To delajo vsi homosapiensi na svetu: od Nemcev do Britancev, nima veze. Resno vprašanje: se ti zdi, da je trenutno stanje v redu? In trenutna politika do Romov? Kaj predlagaš?

Trenutna politika do Ciganov je, da ni politike oz. imamo politiko tiščanja glave v pesek in se delanja, da ni problemov. Prva stvar, ki je absolutno nujna, je, da se neha delati razlika pri obravnavi med večinskim prebivalstvom in Cigani. Pri tem mislim tako na obravnavo policine, CSDjev kot novinarjev, ki večinoma ne obveščajo, ampak podpihujejo javnost. Ne smemo dovoliti, da se preživljajo z drobnim kriminalom, ki z leti (primer Strojan) naraste v konkreten kriminal, sodišča ne smejo tolerirati "kulturnih razlik", kot so spolni odnosi in prisiljene poroke z mladoletnimi osebami, občine bi morale od Ciganov pri knjižnozemljiških zadevah zahtevati enake postopke kot pri večinskem prebivalstvu (nobenih odpustkov pri črnih gradnjah, neregistriranih avtih na cestah), šolanje šoloobveznih otrok, onemogočanje neupravičenega izkoriščanja socialnih transferjev, plačevanje davkov itd.

Da povzamem, uveljaviti bi bilo treba politiko doslednosti in enakosti pred zakonom. Pa v javnosti odpraviti pomilovanje, ker ga Cigani ne rabijo. Rabijo razumevanje, doslednost in ob tem občasno trdo roko. Tistim Ciganom, ki želijo iz svojega začaranega kroga izstopiti, pa omogočiti razne pomoči pri šolanju.
 

skala

Majstr
27. feb 2013
10.089
346
83
Kamnje
aja kako rešiti problem? ugotovimo, da so slabi starši, ki ne znajo skrbeti za svoje otroke. jim otroke odvzamemo in dame v tujino v posvojitev.
sčasoma bo to ustavilo dotok novih in v nekaj letih tam 20-30 se bo problem rešil sam po sebi.
 

kravakonj

Fizikalc
30. okt 2012
5.215
0
36
Citat:
Uporabnik skala pravi:
aja kako rešiti problem? ugotovimo, da so slabi starši, ki ne znajo skrbeti za svoje otroke. jim otroke odvzamemo in dame v tujino v posvojitev.
sčasoma bo to ustavilo dotok novih in v nekaj letih tam 20-30 se bo problem rešil sam po sebi.
to so delali nacisti.
 

mosseero

fizik´alc
3. sep 2007
20.027
10.775
113
kod Džej-Zija
Citat:
Uporabnik jurek1973 pravi:
Citat:
Uporabnik kravakonj pravi:
Ampak na žalost je problem zelo kompleksen. kako ga boš rešil?
Vsi se strinjamo, da je potrebno kaznovati kriminalce, vendar to je kurativa. Kje vidiš preventivo?
Preventiva se izvaja že vsaj 50 let.
Z odpiranjem vrtcev v cigo naseljih, ustanavljanjem cigo razredov v šolah, celim kupom socialnih transferov,
podarjanjem zemljišč, gradnjo infrastrikture,...

In kaj cigoti z vsem ten naredijo oz. kaj od tega izkoristijo?
V vrtec dajo otroke, da imajo babnce doma več časa za "ostale dejavnosti",
v šolo hodijo mali cigiči samo dokler je to pogoj za dobivanje socialne podpore (do 6. razreda), potem pa ven in v domačo "vzgojo",
podarjeno zemljo prodajo in se naselijo drugam in spet čakajo, da se jim zemlja podari,
na postavljeno infrastrukturo pa se jih priklopi vsaj 100 barak na črno, plačujejo pa itak nič tekočih stroškov.

Tako da nekako mislim, da z naše strani je bilo narejeno vse in še več, le cigo-možganov se nič ne prime, zato bi verjetno bila dobra terapija z vbijanjem v glavo (s pendreki).

Katastrofalno neumna politika. Ne moreš človeku ponujati samo korenčka brez palice. Zato pa smo tam, kjer smo.
crazy1.gif
 

skala

Majstr
27. feb 2013
10.089
346
83
Kamnje
nacisti so jih pošiljal na dopust. in to cele družine.

sicer si pa priznal, da živijo v barakh praktično človeka nevredno življenje. zakaj jim torej nebi deli možnosti v tujini. recimo ameriki tej obljubljni deželi. ta dežela bi jih gotovo sprejela z odprtimi rokami sedaj, ko jim rusi ne dajo več svojih otrok.
 

kravakonj

Fizikalc
30. okt 2012
5.215
0
36
Citat:
Uporabnik skala pravi:
nacisti so jih pošiljal na dopust. in to cele družine.

sicer si pa priznal, da živijo v barakh praktično človeka nevredno življenje. zakaj jim torej nebi deli možnosti v tujini. recimo ameriki tej obljubljni deželi. ta dežela bi jih gotovo sprejela z odprtimi rokami sedaj, ko jim rusi ne dajo več svojih otrok.
Drži. Torej smo Slovenci preveč zarukani, da bi rešili problem integracije Romov v družbo?
 

skala

Majstr
27. feb 2013
10.089
346
83
Kamnje
začneš lahko tako, da se poročiš s ciganko. potem pa govori o intergaciji v družbi.

jaz sem še vedno za uresničevanje mojega predloga. samo ti nisi še nobenega predloga dal.
 

kravakonj

Fizikalc
30. okt 2012
5.215
0
36
Citat:
Uporabnik skala pravi:
začneš lahko tako, da se poročiš s ciganko. potem pa govori o intergaciji v družbi.

jaz sem še vedno za uresničevanje mojega predloga. samo ti nisi še nobenega predloga dal.
Stvar je obenem preprosta in zelo komplicirana: preprosta je zato, ker 'težave' z Romi prihajajo iz istih logov, kot vsi ti podobni etnični psori: imaš skupino ljudi, ki pri nas živi že stoletja, integrirali se niso v našo družbo, ker so po izgledu in kulturi povsem drugačni - mi (naši predniki) jih nismo želeli sprejeti, če te nekdo ne želi sprejeti, se mu sam ne moreš 'uturit'. do tu je stvar zelo preprosta.

Ko pa se enkrat v takšen 'spor' umeša politika (nacionalizem) in čustva, stvar postane težavna: verjamem, da boš nekomu, ki živi zraven Žabjaka, težko pridigal o strpnosti. Po drugi strani je tudi res, da Romi niti nimajo možnosti, da bi se integrirali: ali je 7 leten otrok sam kriv, da ga starši izpišejo iz šole? In potem gre samo še downhill.

Rešitev je v tem, da se lokalci skulirajo in umirijo nazi retoriko, in da se postavi nek konkreten program za izobraževanje Romov. Stvar se ne bo rešila prek noči, je pa utopično pričakovati to, kar pišejo nekateri - 'naj se cigoti skulirajo, naj začnejo hoditi v šole' .