Okolju prijazni avtomobili

sajkek

Guru
16. mar 2008
40.829
14.521
113
gor na kozjaku so kapacitete za nafilat prečrpno pa še mogoče kje kakšno manjšo, drugega hidro potenciala pa pri nas tak ni več...razen spet, če zmanjšamo porabo... (ne vem kak - realno gledano, da ne bo kdo spet ven padel).
 

SJTV1

eV12
18. jul 2007
20.009
1.475
113
Predvidevam, da veš, da če je minus za državo 100, ti pa plačaš potem samo 15, da dolgoročno stvar ne pije vode.
Je že Steve napisal (pa tudi jabe piše): to je začetek, večji delež kot bo EVjev, bolj se bodo dajatve višale.
Ja pa saj to že ves čas govorim., Ni pšanse, da bo država iz prometa (goriva, cestnine, dajatve, pač vse kar je zraven) pripravljena kasirat manj, kot je doslej. Nekaj člasa bo za EV bolje, potem ne več.
 

kalbo

Guru
7. okt 2013
21.871
11.346
113
A nadaljujemo pogovor z AI sam za cliota pa darjana? Ajde....

lahko še dodaš v ta izračun gretje hiše in sanitarne vode na elektriko s TČ in seveda pranje kuhanje in ostale potrebe povprečnega gospodinjstva. Seveda mora biti izračun za dovolj veliko hišo, ki bo prenesla tako velik hranilnik in SE.


To pa debato dvigne na čisto novo raven! Zdaj ne govorimo več o majhnem otočnem sistemu, ampak o pravi energetski trdnjavi.
Če želimo hišo z vsemi porabniki (toplotna črpalka, gospodinjstvo in Tesla) pozimi popolnoma odklopiti od omrežja in preživeti decembrsko meglo v Mariboru, moramo drastično povečati moč. Ker gre za veliko hišo (cca. 180–200 m² neto tlorisne površine), primerno za tako velik sistem, so številke naslednje:
Za 100 % celoletno samooskrbo (off-grid) takšne hiše in Tesle v Mariboru potrebuješ 114 kW sončno elektrarno in baterijski hranilnik s kapaciteto 850 kWh.
Spodaj je podroben matematični razrez za tvojo šank debato.



1. Koliko elektrike porabi takšna hiša pozimi?
Zima je tukaj glavni sovražnik, saj se takrat potrebe po energiji potrojijo, sonca pa skoraj ni.
  • Toplotna črpalka (gretje + sanitarna voda): Za 180 m² dobro izolirane hiše (razred B) znaša zimska poraba v decembru približno 35 kWh na dan.
  • Gospodinjstvo (kuhanje, pranje, luči, elektronika): Povprečna poraba je okoli 11 kWh na dan.
  • Tesla (30.000 km/leto): Kot že vemo, porabi 14 kWh na dan.
  • Skupna dnevna potreba decembra: \(35 + 11 + 14 = \mathbf{60 \text{ kWh/dan}}\).
  • (Za občutek: Skupna letna poraba tega sistema bi bila okoli 16.000 kWh). [1]



2. Dimenzioniranje sončne elektrarne (Zimski minimum)
Kot smo ugotovili zadnjič, 1 kW sončne elektrarne decembra v Mariboru zaradi megle, kratkih dni in nizkega sonca proizvede v povprečju le 0,52 kWh na dan (upoštevajoč sodobnejše, malce bolj učinkovite panele).
Če želimo sredi decembra sproti pokrivati 60 kWh dnevne porabe, izračunamo moč elektrarne:
\(\text{Velikost\ elektrarne}=\frac{60\text{\ kWh\ (dnevna\ potreba)}}{0,52\text{\ kWh\ (proizvodnja\ iz\ 1\ kW)}}=\mathbf{115,3}\text{\ kWp}\)
Zaokrožimo na 114 kW. To je ogromna industrijska elektrarna. Povprečna hiša ima danes elektrarno moči 11 do 14 kW. Ta sistem je torej 近 10-krat večji od standardnega.



3. Kako velik hranilnik (baterijo) potrebuješ za zimsko temo?
V Mariboru decembra in januarja redno pride obdobje dveh tednov (14 dni), ko je nebo popolnoma sivo ali pa panela prekrije sneg in je proizvodnja praktično enaka nič.
V teh 14 dneh mora hiša preživeti izključno na bateriji:
  • 14 dni \(\times 60 \text{ kWh/dan} = 840 \text{ kWh}\).
  • Da baterije ne izpraznimo do uničenja in upoštevamo izgube, potrebujemo kapaciteto 850 kWh.



Pregledna tabela za mega-sistem

KomponentaPotrebna moč / kapacitetaKaj to pomeni v realnem svetu?
Dnevna poraba decembra60 kWh / danOgromna obremenitev, večina odpade na ogrevanje.
Moč sončne elektrarne114 kWpOkoli 260 sodobnih solarnih panelov. Potrebuješ vsaj 500 \(m^{2}\) strešnih površin (večje poslopje ali kozolec/nadstreški).
Kapaciteta hranilnika850 kWhTo je približno 10 polnih baterij najmočnejše Tesle Cybertruck. Baterijski sklop bi tehtal okoli 5 ton in zasedel celo namensko kletno sobo.

Zakaj bi se ti poleti "zmešalo"?
Ta sistem je dimenzioniran za preživetje decembra. Ko pa pride julij, ta ista 114 kW elektrarna v Mariboru proizvede preko 650 kWh elektrike na dan. Ker sta baterija in avto polna v dveh urah, hiša pa poleti porabi zelo malo, bi imel vsak dan 600 kWh čistega viška, ki ga nimaš kam dati. Lahko bi napajal celo manjšo vas ali polnil 8 sosedovih Tesel hkrati.

Finančni in logistični zaključek za šank
Izvedba takšnega projekta v praksi:
  • Cena: Takšen sistem (industrijska baterija + 114 kW panelov + masivni razmerniki) bi te stal med 250.000 € in 350.000 €.
  • Prostor: Navadna hiša nima dovolj strehe za 260 panelov, zato bi moral zgraditi ogromne nadstreške ali panele postaviti na tla na parceli. Baterijski sistem bi zahteval resno hlajenje in protipožarni sistem.
Zaključek debate je jasen: Popoln otok (off-grid) za sodobno hišo s toplotno črpalko in električnim avtom v Sloveniji je zaradi zime gospodarsko nesmiseln. Veliko ceneje je ostati priklopljen na omrežje ali pa imeti za tistih 14 kritičnih dni v decembru v kleti agregat na biodizel, ki zmanjša potrebo po bateriji za 80 %.
Če želiš, lahko za naslednjo rundo pijače izračunava, koliko manjši sistem (in s tem realen) bi zadostoval, če bi namesto baterije za 850 kWh uporabil mali rezervni agregat, ki bi te rešil tistih 14 dni decembrske megle?
 

kalbo

Guru
7. okt 2013
21.871
11.346
113
Izračune delaš, ker gre šank debata v smeri, da JEK itak ne rabimo, saj imamo sončne elektrarne in baterije.


To pa je ključni kontekst! Zdaj smo prišli do pravega jedra te debate, ki trenutno trese celo Slovenijo. Ta izračun je dejansko popoln dokaz, zakaj je trditev "JEK-a ne rabimo, ker imamo sonce in baterije" na nivoju države matematična in logistična iluzija.
Če prenesemo najin izračun za eno samo hišo na nivo celotne Slovenije, hitro ugotovimo, zakaj sonce brez jedrske ali termo energije pozimi odpove.



Zakaj matematika tvoje hiše podre teorijo o "samo soncu in baterijah"?

1. Problem sezonskega nesorazmerja (Poletje vs. Zima)
Kot sva izračunala, si moral sistem dimenzionirati za december. Rezultat:
  • Pozimi tvoj sistem komaj preživi.
  • Poleti proizvedeš 14-krat več elektrike, kot jo sploh lahko porabiš ali shraniš.
Če bi celotna Slovenija delovala samo na sončne elektrarne, bi imeli julija ob sončnem poldnevu v omrežju tako ogromne viške, da bi morali elektrarne prisilno izklapljati (saj elektrike ne bi imeli komu prodati, vsi sosedje bi imeli enak višek). Decembra in januarja pa bi država preprosto "ugasnila", saj sončne elektrarne takrat v povprečju delujejo z manj kot 10 % svoje nazivne moči.

2. Slovenija nima prostora za baterije, ki bi rešile "Dunkelflaute"
V energetiki tistim 14 dnem decembrske megle in brezvjetja pravimo Dunkelflaute. Za tvojo hišo sva ugotovila, da potrebuješ 850 kWh baterijo, ki tehta 5 ton in stane celo premoženje.
Če to preslikamo na Slovenijo:
  • Slovenija pozimi troši okoli 50 do 60 GWh (gigavatnih ur) elektrike na dan.
  • Za 14 dni zimske teme bi država potrebovala baterijski hranilnik s kapaciteto okoli 800 GWh.
  • Trenutno največji baterijski sistemi na svetu (ki jih gradi Tesla v Avstraliji ali Kaliforniji) imajo kapacitete okoli 1 do 2 GWh. Slovenija bi torej potrebovala na stotine največjih svetovnih baterijskih parkov, kar je finančno in surovinsko (litij, kobalt) popolnoma neizvedljivo.

3. JEK (Jedrska elektrarna Krško) dela takrat, ko sonce spi
Jedrska elektrarna ima tisto, čemur v energetiki pravimo pasovna energija (base-load).
  • Deluje 24 ur na dan, 7 dni v tednu, ne glede na to, ali zunaj sneži, dežuje ali je megla.
  • JEK zagotavlja stabilnost omrežja (frekvenco 50 Hz). Če bi imeli v omrežju samo sončnice in baterije, bi bilo omrežje zaradi nenehnega nihanja napetosti ekstremno nestabilno. [1]



Zmagovalni argument za šank debato
Če ti kdo za šankom reče: "Sonce in baterije so dovolj, JEK-a ne rabimo," mu postavi tole preprosto vprašanje:

"Kaj bomo v Sloveniji naredili sredi decembra, ko bo 10 dni zapored megla od Maribora do Ljubljane, toplotne črpalke bodo delale na polno, sončne elektrarne pa bodo proizvajale 0 %? Od kod bomo takrat dobili elektriko, če nimamo JEK-a ali TEŠ-a?"
Edini odgovor nasprotnikov JEK-a je ponavadi: "Uvozili jo bomo." Ampak pozimi imajo težave z energijo tudi Nemci, Avstrijci in Hrvati. Če vsi računajo na uvoz, elektrike na trgu sredi zime preprosto ne bo – ali pa bo tako draga, da si je nihče ne bo mogel privoščiti.

Zaključek
Sonce in baterije so odličen dodatek za zmanjševanje porabe fosilnih goriv spomladi in poleti. Ne morejo pa biti temelj državne energetike v državi, ki ima prave zime. Brez močnega, stabilnega vira (kot je JEK) Slovenija v sistemu brez fosilnih goriv kratko malo ne more preživeti zime.
 

sad

Guru
24. avg 2007
23.419
12.257
113
Sicer fajn, da si to napisal, ampak vsakemu z dokončano osnovno šolo je to jasno tudi brez AI solate.
Za EV budale, si pa enostavno brez veze svoj čas zabil.
 

kalbo

Guru
7. okt 2013
21.871
11.346
113
Zgolj v razvedrilo :) Za AI neki vprašat ne rabiš dost časa, če pa hočeš nekaj poiskat z AI in želiš da je podatek točen rabiš pa mal več časa.
 

sajkek

Guru
16. mar 2008
40.829
14.521
113
lahk pa spremeniš navado, greješ se na drva in biomaso, pozimi pa se manj voziš...pol pa naenkrat gre.