Od četrtka cenejši pogovori v tujini (EU)

asko · 29. jun 2010

TELE2 ima na HR kar zadovoljivo pokritost. Se dosti gibam po HR obali in sem več ali manj vedno priključen na njivhovo omrežje. Nekako tako kot TUŠ v SLO. Je pa res, da za to kar ga jaz uporabljam SMS, pogovor je meni TELE2 najugodnejši od HR predplačniških.

coolpower · 29. jun 2010

Ok, ti imaš njihovo SIM kartico (od Tele2) in sicer predplačniško. Če imaš njihovo SIM kartico imaš z njo možnost uporabljati nacionalno gostovanje v omrežju hrvaškega T-mobilea. S tem imaš tako ali drugače zagotovoljeno skoraj 100% pokritost. Enako je pri nas za Tušmobilove uporabnike. Če ni omrežja Tušmobila je pa nacionalno gostovanje v omrežju Mobitela.

Če si na Hrvaškem s katero koli drugo tujo SIM kartico, recimo Simobilovo ali Mobitelovo ali pa celo Tušmobilovo .... ti nacionalno gostovanje ni na voljo. Tvoj telefon se prijavi le na lastno omrežje Tele 2, ki pa ga je bolj malo.

stein · 29. jun 2010

Citat:
Uporabnik coolpower pravi:
EU je bedna tvorba, ki nima jajc postati prava država z enim glasom, tako kot so ZDA, zato pa poskuša na nekaterih parcialnih področjih uveljavljati enotno politiko, obenem pa je ne povoha na drugih področjih.

S tem ukrepom ravno brišejo državne meje.

Prej, če si prestopil interno mejo EU, se ti je telefoniranje podražilo za faktor 10.

FAKTOR DESET.

Zdaj bo manj. Meje bodo bolj prehodne. En korak k "bolj pravi EU državi".

(O profitu operaterjev se noben ni pritoževal. Razen tebe.)

NekdoK · 29. jun 2010

Citat:
Uporabnik coolpower pravi:In točno takšen komunizem bo prej ali slej pokopal EU.

Sem malo razmišljal o tem in nekako prišel do tega, da če bi imeli prej točno takšen "komunizem", ki bi dejansko delal v dobro ljudi (npr. ljudje plačujejo manj za telefonske stroške, ker bi nas sicer korporacije odrle pri živem), in ne proti njim (totalitarni sistem, zemljiški maksimum, Goli otok pa to) bi verjetno še danes živeli v "komunizmu", tako pa pač ne

coolpower · 30. jun 2010

Torej bi imeli hibrid. Pol gospodarstva bi s petletko omejili na določen plan, določili po koliko morajo prodajati, kaj morajo prodajati in koliko smejo zaslužiti. Pol gospodarstva pa bi pustili na kapitalističnih temeljih.

A res ni jasno, čeprav sem že xy krat napisal? Mnogi operaterji, še posebej tisti, ki delujejo v več državah, so doslej (in še vedno) z gostovanji ustvarili konkreten odstotek prihodka. Tudi zato so lahko bile cene na domačem trgu še bolj konkurenčne ker so jih delno subvencionirali s prihodkom iz gostovanja. Vprašajte se, kolikšen % prihodka iz gostovanj recimo ustvarita VIPnet in T-Mobile Hrvatska. Definitivno nezanemarljiv. In kakšen bo izplen, ko bo HR šla v EU in bo ta zaslužek močno upadel. Potem pa se vprašajmo še, ali bo ta manjši zaslužek iz gostovanja vplival na cene na domačem trgu. Moje mnenje je, da bo vplival in vsekakor ne v tej smeri, da bodo cene doma še nižje. Prav nasprotno.

matematika je simpl. največ od gostovanj potegnejo multinacionalke. Te bodo pač tako ali drugače povečale prihodke na svojih domačih trgih. manjši samostojni operaterji iz gostovanj že sedaj ne zaslužijo veliko in bodo tudi v prihodnje precej na istem. Imajo pa druge stroške višje ker si ne morejo stroškov deliti z drugimi podjetji v multinacionalki (npr en tehnološki sistem za več operaterjev, ki so v lastništvu multinacionalke je stroškovno ugodnejši od sistema, ki je namenjen le enemu, samostojnemu operaterju).

Torej manjši operaterji ne bodo mogli z nižjimi cenami na domačem trgu rušiti intenc multinacionalk, ko bodo te na fini način dvigovale cene na domačem trgu. To se vidi že sedaj ker ima recimo Simobil veliko večji manevrski prostor pri cenah kot pa Mobitel. Četudi bi Simobil cene povečal, bi Mobitel težko z lastnim znižanjem rušil to potezo. Ok, Tušmobil lahko poskuša ampak ekonomija njemu zaradi majhnega števila uporabnikov že sedaj ni naklonjena.

NekdoK · 30. jun 2010

Torej v bistvu hočeš povedati, da te multikorporacije živijo na račun stiske ljudi, ko se enkrat znajdejo v "zoni somraka" (beri gostovanja)?

Sam torej menim, da ti operaterji "koristijo gužvo" oz. izkoriščajo nepravilnost na trgu oz. še bolje rečeno zakonsko neregulacijo trga, ali drugače luknjo v sistemu, ki jo pač dosedaj ni noben reguliral in so tako oni lahko nabijali cene v nebesa brez kakršnihkoli omejitev ...

... moram reči, da se mi to že zdi sporno ... vsaj tako sporno kot recimo krediti z oderuškimi obrestmi

Radirko · 30. jun 2010

Citat:
Uporabnik stein pravi:
S tem ukrepom ravno brišejo državne meje.

Ti bi moral biti ekonomist

Ko je Hladnamoc zgoraj napisal kako bo s cenami, je bila prva stvar, ki mi je padla na pamet, kako bi lahko kaksen marketingar to obrnil v nekaj, kar bo rulji vsec: "Cene v EU se bodo spustile na raven cen v domacem omrezju" ali pa "Izenacujemo cene klicev v EU in v domacem omrezju". Pri tem seveda pripravno ne omenis, da grejo na racun tega gor cene lokalnih pogovorov, razlika v ceni pa je lahko (na minuto) bistveno manjsa, da prinese enako kolicino prihodkov/dobicka, saj operater menda vecino prometa ustvari doma in ne v tujini.

Seveda racunice ni, klici v tujini (v tujem omrezju) morajo neizogibno biti drazji ze po definiciji, saj je vmes en dodaten operater, ki tudi hoce nekaj denarcev zase.

Link na Rokere s Moravu bom najbrz moral dati kar v svoj podpis, tako zelo prakticen je

coolpower · 30. jun 2010

He he, tole si pa dobro napisal in kar je najlepše, ni daleč od resnice. Saj razlik prej ali slej ne bo, tako nizkih cen v domačem omrežju pa tudi ne. S tem se bodo meje res izbrisale, upam le, da potem folk ne bo jamBral, da jih tujina kar naenkrat več ne zanima. Sedaj pa prav iz tujine delajo pomp čeprav prav na račun slednje ponekod uživajo še posebej nizke cene v domačem omrežju, kjer so dejansko veliko večino časa. Ehh, nekateri ne vedo, kaj bi radi.

NekdoK · 30. jun 2010

Močno dvomim, da so oni dobiček, ki so ga pridobili z oderuškim gostovanjem, kar "šenkali" nam uporabnikom; verjetno smo mi lokalci tu kar lepo plačevali toliko, kolikor se le mogli zaračunati glede na naše razmere na trgu in bi nam zaračunali še toliko več, če bi lahko, ne glede na zaslužke z gostovanjem.

Bodo pa lahko operaterji vsekakor izkoristili ta moment za povišanje cen, to pa že; vsak izgovor prav pride. Kot npr. danes recesijo omenijo prav pri vsakem "negativnem" ukrepu, pa če veze nima z njo.

IbizaDriver · 30. jun 2010

Nečesa ne razumem: pogovarjate se kot da MORA biti na trgu taka količina denarja in da trg POTREBUJE toliko storitev. Kej se bo zgodilo če se (po vajinih napovedih) cene pogovorov v domačem omrežju dvignejo za recimo 50%? Ljudje bodo začeli gledati kam in koliko časa kličejo in bodo temu primerno prilagodili porabo. V celoti to seveda ne gre (zdaj ko smo se navadili), nekaj pa se gotovo da narediti. In potem se bo (upam) našel operater ki bo znal malo bolj zoptimizirati stroške in bo ponudil konkurenčno ceno (ali pa bo izgubil vse naročnike).

Pa še beseda ali dve o stroških: ne razumem kako to da imate še kar tako visoke stroške? Cene elektronske opreme gredo dol, omrežja so že davno postavljena, novih tehnologij ni (postimo kikse kot je wimay ali prej videotelefonija) niti ni potrebe po njih (razem morda hitrejši prenos podatkov, a še tam je precej bolj problem cena kot histrost). Odgovor je seveda znan že dolgo: denar se pretaka v plače (te so imeli recimo na mobitelu že pregovorno vedno dobre), by-pass firme (razni uvozniki mobitelov itd...) in oglaševalske agencije (spet z provizijami).

Ko se boste enkrat znali spoprijeti tudi z temi stroški se bo dalo lepo poslovati tudi z nižjimi cenami manjšo porabo. Bo šlo?

blue007 · 30. jun 2010

Kokar sem prebral naj bi leta 2015 bil roaming v EU zelo približal tistim cenam, ki jih operaterji ponujajo doma.

Glede na coolpowerovo mnenje da se bodo cene doma zvišale bi rekel 2 stvari:
- cene se zvišajo le v primeru če bo šlo bodo vsi operaterji zvišali. Tukaj pa smrdi po usklajenem delovanju => UVK.
- kokar sem slišal evropsko komisarsko če se bo to res množično dogajalo bodo napisali odločbo tudi za nacionalni trg.

EU je za GPRS roaming dovolila da sami operaterji določijo končno ceno za uporabnika. Mnogi operaterji tega niso storili in po mojem bo kmalu bo tudi EU določil najvišjo končno ceno za uporabnika.

Leta 2015 bo po mojem regulacija za nacionalni in evropski trg za klice/SMS/GPRS. Zakaj smo potem v EU, da bomo ceneje živeli ali da bodo imeli evropska podjetja večji dobiček

Ne vem kako je Tušmobil lahko imel vse do tega leta le tako maržo za gostovanja v tujini da je pokril le svoje stroške in ni bilo nobenega dobička iz gostovanja?

Recimo Mobitel in T-Mobile HR
da je Mobitelov uporabnik na hrvaškem omrežju ne vem če ima 0,10 €/min stroškov. Zračuna Mobitelu okol 0,80 €/min in bi rekli da ima T-mobile okol 0,60 €/min dobička če odbijemo DDV. Ker je cena 1,15 je dobiček za Mobitel okol 0,30 €/min.

Resnični stroške roaminga je isto kot Tušmobil plačuje Mobitelu za nacionalni roaming. Več pa zagotovo ne.

coolpower · 30. jun 2010

Blue, določen operater lahko živi še samo zato ker od uporabnikov kasira račune, svoje dolgove pa poravnava, še raje pa z zamudo ali zaaaaaaamudo. Tako da tudi tam pride prej ali slej finančna streznitev, Robin Hoodovstva pa bo konec.

Matematika je simpl. Prihodki morajo pokriti odhodke, nekaj mora ostati za investicije in dobiček. Osnovni aksiom kapitalizma. Če enačba ni OK, podjetja ni. Simpl. Lahko pa reinkarniramo Lenina in iz omare potegnemo pionirske rutice.

coolpower · 30. jun 2010

Se vidi da si outsider in imaš bolj malo pojma. Stroški so in so povsem primerljivi pri operaterjih. To da omrežje stoji in nič ne stane ne drži. Ne da se mi razlagati, kakšni so vse stroški delovanja omrežja, od licenc do updateov, menjav opreme, povezav itd itd. Glede telefonov je tudi tako, da so stvarti clean. Kupi se pri SLO zastopniku, on postavi nabavno ceno glede na nabavno količino. Ta pa je v primeru Slovenije 1/5 količine, ki se nabavi v Avstriji in manj kot odstotek količine, kadar telefon za več svojih operaterjev nabavlja Vodafone. Jasno je, od kod razlika v nabavni ceni. Če ne verjameš prosi Renault Slovenija, da ti pripravi dve ponudbi. Eno za 1 Clio, drugo za 150 enakih vozil Clio. Pa povej, kolikšna je razlika.

Oglaševalske storitve imajo ceno, ki velja tudi za druge firme. Razen če misliš, da top 3 oglaševalske agencije, ki se med sabo nenhno grizejo za posel, navijajo cene. Njihov strošek pa je itak zanemarljiv glede na strošek, koliko stane, da recimo objaviš oglas. Tam pa cene določajo npr mediji in tudi tam je cena odvisna od tega,kakšno količino oglasov zakupiš.

stein · 30. jun 2010

Citat:
Uporabnik coolpower pravi:
He he, tole si pa dobro napisal in kar je najlepše, ni daleč od resnice. Saj razlik prej ali slej ne bo, tako nizkih cen v domačem omrežju pa tudi ne. S tem se bodo meje res izbrisale, upam le, da potem folk ne bo jamBral, da jih tujina kar naenkrat več ne zanima. Sedaj pa prav iz tujine delajo pomp čeprav prav na račun slednje ponekod uživajo še posebej nizke cene v domačem omrežju, kjer so dejansko veliko večino časa. Ehh, nekateri ne vedo, kaj bi radi.

Nekateri čist točno vemo, kaj hočemo.

Če uporabim tvoje številke: 700 M€ doma, 300 M€ v tujini.
Če celih 300 M skopni, rabiš doma povečat ceno za 300/700 = 43%. (oziroma še tolko ne, ker stroški doma ostanejo isti, torej je profit večji)

Že zdaj je razpon cen doma od nič preko 10 do 20 centov, torej to ni neka drastična sprememba,.

Razen tega se bo v tujini precej več klicalo, ko več ne bo cenovne bariere.

D-E-S-E-T-K-R-A-T višje cene.
Daj odpri oči, no.

(kot je že bilo omenjeno, kak imajo lahko eni nacionalni roaming z nič višjo ceno? A so stroški ali niso?)

Radirko · 30. jun 2010

Citat:
Uporabnik stein pravi:
(kot je že bilo omenjeno, kak imajo lahko eni nacionalni roaming z nič višjo ceno? A so stroški ali niso?)

Heh, od zadaj: seveda lahko, ce je diktat cen. Jaz tudi znam prodajat kebab, ce mi mora dati tisti na postaji svoj prostor in robo za kokice, potem jih pa prodajam 10 centov cenejse kot on, ker pac ne placam prostora in drugih stavri po isti ceni.

Ravno zaradi tega, ker je ze zdaj tak razpon cen, bi bilo meni, ce bi delal kot trznik pri katerem od operaterjev, silno lahko "prodati" glupi raji idejo, da je normalno, da se lokalno telefoniranje malo podrazi (recimo za 20%), medtem ko so klici v EU samo se 50% prejsnje cene (kaksen genij s srednjo trgovsko bi se to uspel prodati kot "100% manj"

). Ker je tam prometa manj, je lahko ogromna sprememba na enoto, pa se pokrije vse z malenkost drazjim lokalnim prometom.

Ze zdaj se vidi, da ne marajo vec skatati v zelje en drugemu (vsaj oba zaresna operaterja ne; tisti, ki pa zivi od pufov, bo pa tudi moral nehati, ko pridejo na vrata trkrat tako kot pri Srotu in Bavcarju). Vse je en oligopol, rulja pa misli da je boga za jajca prijela, v resnici je slo pa samo na slabe v zadnjih nekaj letih.

Ginginova · 30. jun 2010

Jaz bom samo pridal svoje menje, da se strinjam z Coolpowerjem glede EU regulacije. Gre za komunajzarsko uravnilovko, ki umetno zbija prihodke iz naslova mednarodnih gostovanj.

Ker zastojn kosila ni (le politiki mislijo da so in reč vdano prodajajo ovcam, da še pridno blejajo naprej in jih volijo), reč pač potegne določene posledice. Podražitve na drugih segmentih ponudbe in manj motivacije za investicije in kvaliteto gostovanj.

Tako to je in je vedno bilo. Isto bi bilo, da bi EU BMWju rekla, da omeji ceno njihovega modela trojke na 9999 EUR, ker tako oni žele, češ da BMW navija cene. Vemo kako bi reč končala na dolgi rok. BMW3 bi progresivno padel na nivo kakega Yugota.

Glede roaminga na Hrvaškem, se strinjam, Hrvati dobesedno odirajo. Samo po drugi strani te oderuške cene in prihodki držijo v etru marsikatero bazno postajo na največjih vukojebinah Hrvaške, kjer izven turistične sezone domuje samo 1,35 človeka in 5 ovac.

In ko bo Hrvaška v EU, bo v skladu z dekreti EU politkomisarjev primorana znižat cene gostovanj in bo šlo 75% prihodkov iz tega naslova v 3 pisane marjetice. In potem vemo kako gre. Nekdo dovolj visoko vzame Excel preglednico, pogleda rdeče cifre in pogasne bazne postaje na celemu kupu vukojebin. Potem pa v jok in na drevo, da ni pokritosti. Grdi hrvaški operaterji, nam ne dajo signala nekje v riti na Jadranu.

Ampak tako je. Denar je sveta vladar. Disneyland je pa samo v glavah politikov in ovac.

smejko · 30. jun 2010

se strinjam da bi se EU lahko pri katerih bolj življensko potrebnih rečeh tkole spravla rezat cene

Ginginova · 30. jun 2010

Citat:
Uporabnik Radirko pravi:

Seveda racunice ni, klici v tujini (v tujem omrezju) morajo neizogibno biti drazji ze po definiciji, saj je vmes en dodaten operater, ki tudi hoce nekaj denarcev zase.

Še huje. EU politkomisarji so zapisali maksimalno veleprodajno in maloprodajno ceno zaključenega klica v EU, seveda za operaterja v katerem gostuješ (veleprodajna) in za operaterja kateri ti bo izstavil račun (maloprodajna).

Problem je, da v EU politkomisar dekretih ni ene same besedice za tiste vmes. Kaj pa ponudniki mednarodnega usmerjanja klicev. Če mi politkomisarji omejijo veleprodajno ceno na 0,25 EUR na minuto za klic iz Slovenije v bilokam v EU, mednarodni ponudnik, mi pa za to medomrežno povezavo zaračuna 0,3 EUR na minuto, kaj naj storim? Delam izgubo? S čim naj pokrijem še stroške omrežja, obračunskih sistemov, podatkovnega in finančnega kliringa, izgube iz naslova neplačanih računov in zlorab, da niti ne omenjam DDVja, ki ga moraš državi vplačat samo, da si izdal račun, četudi ga ne dobiš plačanega?

To je to pri teh EU politkomisarjih. Vse na pol premišljeno, brez ocene daljnosežnih implikacij in detajlov. Vse lepo populistično. V svojih dolgih mandatih vlečejo enormne plače in bonitete, ne naredijo nič pametnega, samo enkrat na leto usekajo neko regulacijo klicev v gostovanju, da se dobrikajo svojim ovčicam, da slednje pridno blejajo še naprej.

Kaj pa recesija? Milijon in en ekonomski problem? Države zapufane do amena, EU birokracija kot metastaziran rak, ki požira stotine milijard EUR? O tem pa nič, seveda. Oni su tamo gore, da sve regulišu.

coolpower · 30. jun 2010

ogo, vrhunsko napisano. Ovce res mislijo, da denar pada iz nebes, operaterji pa so Mati Tereza, ki si ne sme niti evra spraviti v žep. Glede Hrvaške in Excela pa bo logika drugačna. Multinacionalke imajo to prednost da lahko denar prelivajo med posameznimi državami s transfernimi cenami in še čim. Tako se lahko mimogrede zgodi, da bo tisto bazno postajo sredi vukojebine na Velebitu financiral slovenski uporabnik s kakšnim dodatnim centom pri kateri izmed domačih storitev. Hkrati pa bo nekdo v Zagrebu malce dražje kramljal po mobilniku.

Excel vse razkrije, nekje gre dol, drugje mora iti gor. Ker konkurenca tudi uporablja Excel tudi ona prej ali slej ugotovi, da je to prava pot in naredijo enako. Seveda to ni usklajeno, dogovrjeno, zato se lahko UVK veselo hebe.

stein · 1. jul 2010

Citat:
Uporabnik Ogo pravi:
Isto bi bilo, da bi EU BMWju rekla,

A to z EU klici velja le za SiMobil? Ali tudi za Mobitel? Pa za O2, Telering, T-Mobile ...?
Aja, velja za vse.

Ampak nič, drugače si vrhunsko povedal.

Od četrtka cenejši pogovori v tujini (EU)

Fizikalc

Fizikalc

Fizikalc

Guru

Fizikalc

Guru

Fizikalc

Fizikalc

Guru

Guru

Pripravnik

Fizikalc

Fizikalc

Fizikalc

Fizikalc

Guru

Pripravnik

Guru

Fizikalc

Fizikalc

Podobne teme