Novi DMV
- Ustvarjalec teme Narodnjak
- Začetni datum
Nič debatirat, naj nekdo prosi tega: http://www.dmvportal.net/ ali pa če bere forum naj naredi za nov davek jeziček pa je.
Pa mu doniramo nekej eur iz Alterja, tudi jaz bom. Kaj bi odkrival toplo vodo, itak bo "moral" naredit.
Pa mu doniramo nekej eur iz Alterja, tudi jaz bom. Kaj bi odkrival toplo vodo, itak bo "moral" naredit.
Električarji bi enostavno morali imeti izpust napisat. Če imajo opravljeno testni krog, da imajo podano porabo potem se pač izračuna CO2 na Slovenski energy mix to je to. V nemčij daš na nemškega. Sprit monitor ima napisano, kot sem dal link na tisto teslo, 30kW/100km piše potem okoli 150g CO2/100km.
Raje ne, potem bi še za klasične avtomobile moral prišteti dodaten CO2 zaradi porabljene elektrike pri rafiniranju nafte. Da o o tem, da gre okrog 6% same nafte kot energenta (spet izpuhi) pri samem rafiniranju.
No, mogoče pa bo kakšen uradnik že začel pripravljati nov pravilnik, ki bo še take stvari upošteval.
Daš pač en faktor, saj se ga da zračunat tudi za gorivo.
Se bo mogoče folk začel zavedat, da so na elektro omrežju tudi ogromne izgube in da nikjer ni prav v vrhunski state of the art kondiciji.
Pač zero emissions napisi so gravž...še najbolj pa ljudje, ki tako mislijo. Pa bo moj naslednji 90% PHEV ali BEV.
Se bo mogoče folk začel zavedat, da so na elektro omrežju tudi ogromne izgube in da nikjer ni prav v vrhunski state of the art kondiciji.
Pač zero emissions napisi so gravž...še najbolj pa ljudje, ki tako mislijo. Pa bo moj naslednji 90% PHEV ali BEV.
Vseeno je razlika ali moraš pripravit neko specifično "župco" kot je bencin ali pa lignit direkt iz zemlje v kotel mečeš.
Učinkovitost, da pride gorivo iz vrtine na bencinsko je tam nekje 80%, lignit je verjetno na 95+%, odvisno od koliko daleč ga moraš vozit.
Torej tailpipe za dizla, ki pokuri 6 l je 158 g CO2/km (1 l dizla zgori v 2,64 kg CO2), če upoštevaš še cel upstream goriva si že zelo blizu 200 g.
Malecky jaz tudi lahko dam link kjer Audi A6 pokuri čisto legit 9 l/100 km dizla, to je tam 300 g CO2/km če gledaš Well-to-Wheels
Učinkovitost, da pride gorivo iz vrtine na bencinsko je tam nekje 80%, lignit je verjetno na 95+%, odvisno od koliko daleč ga moraš vozit.
Torej tailpipe za dizla, ki pokuri 6 l je 158 g CO2/km (1 l dizla zgori v 2,64 kg CO2), če upoštevaš še cel upstream goriva si že zelo blizu 200 g.
Malecky jaz tudi lahko dam link kjer Audi A6 pokuri čisto legit 9 l/100 km dizla, to je tam 300 g CO2/km če gledaš Well-to-Wheels
Premog gre pa s 100% izkoristkom v elektriko in potem po omrežju do polnilnice in nato v avtomobil?
Sicer izgube je težko ovrednotit. Recimo izguba elektrike na trafotih ali pa generatorjih je več ali manj toplotna. A sedaj to toploto lahko pretvoriš v CO2? Tehnično je ne moreš, kar je izgube je pač v končnem produktu prišteto CO2 bilanci. Imaš pa akivne sisteme hlajenja ki tudi porabljajo energijo (CO2) torej je dejansko CO2 odtis večji kot pa ga pride ven iz premoga (isto je pri nafti kjer tehnično ne rabiš energije za rafiniranje, energijo dobiš namreč iz odpadnih frakcij nafte torej je đabe, tudi sam prevoz goriv do lokalne tankštele je iz iste bilance).
Pusti ti izgube, zato pa imaš CO2 podan od trenutka ko vržeš lignit v kotel, ta številka nebi smela biti sporna, ali pač?
Debata je bila o tem koliko se pokuri da sploh pride gorivo do peči.
Odpadne frakcije nafte so morda cenovno res đabe, CO2 pa vseeno pri tem nastaja, pa v sami učinkovitosti pridelave je tudi prav, da se upoštevajo.
Debata je bila o tem koliko se pokuri da sploh pride gorivo do peči.
Odpadne frakcije nafte so morda cenovno res đabe, CO2 pa vseeno pri tem nastaja, pa v sami učinkovitosti pridelave je tudi prav, da se upoštevajo.
Ja ampak vsa plastika ki jo dnevno uporabljaš, ves asfalt po katerem se voziš s tvojim EKO EVjem je iz frakcij, ki niso odpadne niso pa direktno gorivo. Lignit v TE se uporablja tudi za ogrevanje, sekundarno rabo recimo v sušilnicah ipd. Pod črto če enačiš energijo in izgube bi moral začet primerjat hruške in hruške ne pa hruške in jabolka.
Definicija je čisto preprosta surova nafta noter vsi produkti ven. Za vse produkte ki pridejo iz rafinerije se ve kakšno energetsko vrednost imajo in za vhodno nafto se ve kakšna je bila energetska vrednost. Lahko greš tudi po drugi poti, koliko energije skuriš, da prideš do končnih produktov, za katere veš energetske vrednosti. Potrebuješ samo neke pametne delilnike, ali pa povprečiš na vse produkte isto
Po tvojih zgodbicah jabolk in hrušk bi prišel do tega, da je pridelava bencina v rafineriji nekje <40% učinkovita, ker vseh ostalih produktov nebi upošteval.
Po tvojih zgodbicah jabolk in hrušk bi prišel do tega, da je pridelava bencina v rafineriji nekje <40% učinkovita, ker vseh ostalih produktov nebi upošteval.
Jabolka in jabolka v štrudel so to da ima bencin tak ogljični odtis kot proizvede CO2ja medtem ko zgori, to je danes tudi "uradno" merilo. Več bencina avto pokuri, večji ogljični odtis ima. Vse izgube bencina se zgodijo v samem motorju (če upoštevamo da ti tank ne pušča) tako da je nekako nedvoumno koliko svinjaš.
Pri elektriki pa si po logiki jabolk ogljično nevtralen, ker ven iz elektrike ne pride nič CO2ja ko jo "kuriš". Je pa vseeno elektrika tudi umazana in sedaj kako to spravit v štrudel je malo težko. Recimo že isti avto ki ima po istem ciklu porabo 15kwh/100km ni nujno "porabil" enako elektrike. Recimo če polniš avto z neko počasno polnilnico so izgube 15%, če ga polniš pa na hitri polnilnici so izgube pa 40%. Torej koliko je porabil (isti) avto CO2ja če je kwh XX g CO2? Tega ne moreš določit, ker če avto polniš na počasni vtičnici si za 15kwh/100km dejansko porabil 17kwh/100km, če si ga polnil pa na hitri polnilnici si porabil pa 20+kwh elektrike.
Zato tudi obdavčitev ki ne sloni na "istih vatlih" ni vzdržna. Dokler subvencioniraš minorne produkte zaradi XX razlogov (ekologija?!) seveda bo šlo vse lepo in prav (EV proizvede 0g CO2ja), ko pa bo na trgu 50:50 (EV:IC) bo pa okoli tega čista jeba saj bo sistem podpiral uporabo EV vozil (ki pa ne nujno da bodo imela manjši skupni CO2 odtis).
Pri elektriki pa si po logiki jabolk ogljično nevtralen, ker ven iz elektrike ne pride nič CO2ja ko jo "kuriš". Je pa vseeno elektrika tudi umazana in sedaj kako to spravit v štrudel je malo težko. Recimo že isti avto ki ima po istem ciklu porabo 15kwh/100km ni nujno "porabil" enako elektrike. Recimo če polniš avto z neko počasno polnilnico so izgube 15%, če ga polniš pa na hitri polnilnici so izgube pa 40%. Torej koliko je porabil (isti) avto CO2ja če je kwh XX g CO2? Tega ne moreš določit, ker če avto polniš na počasni vtičnici si za 15kwh/100km dejansko porabil 17kwh/100km, če si ga polnil pa na hitri polnilnici si porabil pa 20+kwh elektrike.
Zato tudi obdavčitev ki ne sloni na "istih vatlih" ni vzdržna. Dokler subvencioniraš minorne produkte zaradi XX razlogov (ekologija?!) seveda bo šlo vse lepo in prav (EV proizvede 0g CO2ja), ko pa bo na trgu 50:50 (EV:IC) bo pa okoli tega čista jeba saj bo sistem podpiral uporabo EV vozil (ki pa ne nujno da bodo imela manjši skupni CO2 odtis).
dejmo raje tle...
Kje so najdl 4k€ za 230+ CO2 ...
In posledično ima tak avto jasno neko moč, pa si ob slabih 6 jurjev. In notri padejo se raznorazni kombiji, ki bodo sedaj cudežno imeli podvojen dmv.
