Novi avti in neuradni servisi

Utisevalec

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
16.102
4.072
113
Datum kdaj je bil zabeležen vnos je sistemsko dodan in se ga da videt. Tako da se vidi če je bilo 10 servisov dodanih naenkrat oz. ne takrat kot so bili opravljeni. Sej ravno to je smisel elektronske baze podatkov, da imas "metapodatke" ki skrbijo za varnost in pravilnost zapisov.
 
G

Generik

Guru
14. maj 2011
3.889
1.272
113
Uporabnik Utisevalec je napisal:
Datum kdaj je bil zabeležen vnos je sistemsko dodan in se ga da videt. Tako da se vidi če je bilo 10 servisov dodanih naenkrat oz. ne takrat kot so bili opravljeni. Sej ravno to je smisel elektronske baze podatkov, da imas "metapodatke" ki skrbijo za varnost in pravilnost zapisov.
Klikni za razširitev
Ja, že že. Kdo pa preverja zgodovino dogodkov (audit trail)? Pa kako frekventno? Če mene vprašaš, to če kdo pogleda, pogleda samo v primerih kakšne raziskave, rutinsko po protokolu ali internih predpisih pa prav gotovo nihče. Tako da je potem vseeno če imaš v aplikaciji audit trail ali ne.

Pa dodatno vprašanje - kateri sistemski čas se beleži, serverski ali od client PC (na katerem po možnosti lahko vsak spreminja čas)... potem pa imaš integriteto podatkov -.. NOT
 
A

AvtoFun

Guru
29. dec 2007
18.412
2.425
113
Generik, ni sporno kdo preverja zgodovino dogodkov, nekdo jo že. Tudi če je 100 kupcev ne preverja jo bo pa 101 kupec ki ne zakaj se gre in kaj se dogaja preveril. No in ko jo bo preveril se bo lepo videlo kdo je delal vnos z imenom in priimkom in takrat bo problem, bo nova afera. Zato ne verjamem v te pravljice da kdo od uradnih servisov upa kaj takega izvajati. Verjetno se beleži čas (datum in ura) od serverja na katerega je bilo to zabeleženo. Najbrž si imel v mislih da si v Windowsih nastavijo datum nazaj? :)
 
G

Generik

Guru
14. maj 2011
3.889
1.272
113
Uporabnik AvtoFun je napisal:
Generik, ni sporno kdo preverja zgodovino dogodkov, nekdo jo že. Tudi če je 100 kupcev ne preverja jo bo pa 101 kupec ki ne zakaj se gre in kaj se dogaja preveril. No in ko jo bo preveril se bo lepo videlo kdo je delal vnos z imenom in priimkom in takrat bo problem, bo nova afera. Zato ne verjamem v te pravljice da kdo od uradnih servisov upa kaj takega izvajati. Verjetno se beleži čas (datum in ura) od serverja na katerega je bilo to zabeleženo. Najbrž si imel v mislih da si v Windowsih nastavijo datum nazaj? :)
Klikni za razširitev

Datum nazaj na windowsih - svoj pc oz za tistim katerim dela.
Kupec da bi gledal audit trail? Pa še kaj. Tega še nisem doživel, da bi ti skrbnik aplikacije (uporabnik vprašanje če ima dostop do audit trail pregleda) audit trail, če bi ga prosil. Če kdo, bi ga moral preverjati nekdo pri prodajalcu oz podjetju (VW v tem primeru) v času neke interne kontrole ali nadzora.

Grem na bankomat. Aplikacija ima sigurno audit trail. Misliš, da mi ga bo banka oz bankart dal, če jih prosim? Figo.
 
A

AvtoFun

Guru
29. dec 2007
18.412
2.425
113
Jaz ko grem na pooblaščenca mi naredijo izpis servisov, na izpisu so zavedeni datumi kdaj je bil vnos določenega dogodka narejen? Torej če te prav razumem trdiš, da če si pooblaščenec nastavi v Windowsih datum na nazaj na 15.6.2016 in danes naredi vnos servisa da bo na izpisku pisalo da je bil servis narejen 15.6.2016? :) A ni to malo preveč simpl? Zraven tega kot sem že omenil imam pri vsakem dogodku ki je bil delan na mojem Audiju tudi Rechnungnummer torej številko dokumenta ki obstaja in ki se ga da preveriti. A si predstavljaš da je na tem izpisku nekaj teh dogodkov in nekaj številk računa katere ne obstajajo in so fake? Res dvomim da je to tako simpl. Dopuščam možnost da lahko te podatke kdo za denar gori v Nemčiji v bazi spreminja, močno dvomim pa da gre to tako simpl pri naših dilerčkih.
 
G

Generik

Guru
14. maj 2011
3.889
1.272
113
Imas na izpisu navedene datume kdaj je bil narejen vnos v aplikacijo ali datume kdaj je bil narejen servis?
Ali je oboje gor?
 
A

AvtoFun

Guru
29. dec 2007
18.412
2.425
113
Zdaj če po novem obstajajo kakšni drugačni izpiski ne vem, jaz imam izpiske iz decembra 2017 (od Porsche Slovenija preden sem kupil v Nemčiji) in na izpiskih piše kdaj je bila storitev opravljena (verjetno se sklada z datumom izdaje računa), torej datum kdaj je bil servis narejen. Če pogledam na prejšnjem Audiju izpiso iz baze je datum določenega dogodka iz baze sovpadal z datumom računa oz. vnos v bazo je bil narejen (vnešen) vedno še tistega dne ko sem servis opravil.
 
A

AvtoFun

Guru
29. dec 2007
18.412
2.425
113
Zraven vsakega dogodka pa je še številka naloga, številka računa ter kilometrina.
 
G

Generik

Guru
14. maj 2011
3.889
1.272
113
Ja, saj pri toyoti je podobno. Imaš prikazano kdaj je bila neka storitev opravljena. Nimaš pa podatka kdaj je bilo vnešeno.
Vsaj tako je bilo cca 6 let nazaj.
Samo saj veš...

- dokler imaš samo datum opravljene storitve, je lahko bil vnos narejen kadarkoli pa tega ne boš vedel. Ker sami verjetno tega ne pregledujejo in je audit trail bolj kot ne sam sebi namen v takem primeru. Če pa že kaj ugotovijo pa ne verjamem, da te bodo klicali kot stranko. Ali pa tudi... v vsakem primeru so možnosti, da se odkrije zloraba minimalne.

- Če imaš na izpisku oboje - torej datum opravljene storitve in datum vnosa, je OK, dokler se jemlje serverski čas (recimo, da uporabnik v avtohiši nima do tja dostopa, da bi vrtel čas in datum), česa pa kot običajna stranka ne veš in ne moreš preveriti

- vprašanje je tudi če in kdo lahko spreminja zgodovino dogodkov. Lahko da se le-ta beleži v .txt file, ki je klasično hranjen na lokalnem disku in se dela sinhronizacija na server na nekaj ur ali celo dni.. morda pa res lahko zapise popravlja le admin dirketno v bazi (kar je majhen rizik, da lih tebe zajebe pri tvojem avtu.. če sploh gre kar koli popravljat)...

Skratka tukaj je toliko enih ČE-jev, da se hitro najde prostor za potencialno zlorabo. Pa ne glede na znamko vozila, se razume.
 
A

AvtoFun

Guru
29. dec 2007
18.412
2.425
113
Ja razumem te kaj hočeš povedati... Jaz pač 100% verjamem da kot pooblaščenec za 1-2-3 leti nazaj ne moreš vnesti določenega servisa v bazo podatkov (da je neka časovna blokada). Torej verjamem da je stvar tako nastavljena (ipak smo 2019) da lahko ti vneseš stvari v bazo za zadnjih (nevem 14 dni), vse kar je več pa te sistem ne bo spustil naprej. Saj pravim, kar pa je bistveno, vsak tak vpis, dogodek ima dokument ki ga spremlja, to je vsaj številka računa ki mora obstajati in ki je ne gre brisati ali modificirati za nazaj. Imaš prav, ČE-jev je ogromno ampak še enkrat, sem prepričan da kaj takega en lokalni diler nima možnosti narediti, sem pa 100% da se globalno gledano to z lahkoto sfejka.
 
G

Generik

Guru
14. maj 2011
3.889
1.272
113
Ne boš verjel kakšne primitivne zadeve se še vedno uporabljajo, čeprav smo v 2019. :)
Sploh pa te aplikacije ni nujno, da so validirane do te mere, da zagotavljajo integriteto podatkov, saj jim regulativa / zakonodaja tega ne predpisuje. Tako, da vse to je samo strošek za proizvajalca, da dela nevem kako robustno aplikacijo, če jim ni treba. In če nekaj ni treba, se ne dela, ker je strošek.
Bi bilo pa fino to aplikacijo videti v živo, ker to kar se govori, da se vse počne na (enem specifično VW servisu v LJ)... saj veš, kjer je dim...
 
A

AvtoFun

Guru
29. dec 2007
18.412
2.425
113
Ja, lahko ti rečem samo kaj sem bil zraven da kar komplicirajo za preverjanje VIN številk češ da se vse beleži in neradi delajo češ da lahko imajo sranje zarad tega. Pač takšen konceren kot je VAG verjamem da do te mere nudi zaščito kupcev na tem področju. Konec koncev je njim tudi v interesu da je URADNO čimveč njihovih vozil s čimveč prevoženimi kilometri da se kupci raje odločajo za nakup novih in ne rabljenih vozil. Po drugi strani pa je to zanje zopet slab renome če kupiš avto z uradno malo kilometri in preverjeno servisno zgodovino in ti potem začne vse odpovedovati. Zopet po drugi strani je to lahko dvorezen meč saj služijo z deli ampak to bi služili v vsakem primeru, ali ima avtomobil več ali manj kiloemtrov se bo vedno nekdo našel ki ga bo kupil in ga bo moral servisirati... Imaš prav, vprašanje kako je to ampak sem vseeno prepričan da se ti vnosi spremljajo v kolikor so dovoljeni za "bistveno" nazaj.
 
McGiver

McGiver

Guru
14. avg 2009
14.439
4.312
113
Jaz mislim, da govorita o naslednjem scenariju: "nov lep" DKV z magičnih 120.000 km v resnici pa 240.000 in urejena servisna, ker so bili servisi res delani. Ergo se odprejo dogodki in na vsakem za polovico zniža km - nič drugega. Sedaj stanje štima s kilometri na avtu. ;)
 
A

AvtoFun

Guru
29. dec 2007
18.412
2.425
113
Pa saj servisne urejat ni nobena težava ampak to se dela sproti in ne za nazaj. Če ultra nabijaš kilometrino pač vsak tretji servis obiščeš na pooblaščencu, vmes pa na kozolcu ali pa celo nikjer. Torej vse štima, avto je lep ker je vožen na daljše relacije, servisna štima, kilometri se uredijo, vsi srečni :)
 
McGiver

McGiver

Guru
14. avg 2009
14.439
4.312
113
Razloži ti to Hansu, da bo Kemal od lizinga kupil njegov avto, ki ga bo preko treh preprodajalcev prodal Janezu. ;)
 
Za odgovor se prijavite ali registrirajte.
Na vrhu Bottom