Nika Zorjan vs. Raay
- Ustvarjalec teme hgard
- Začetni datum
Resno bo Tarča na to temo? No, saj ni, kolikor se da razbrati, spor le med Niko in tema dvema... Pač naj razčistijo, pa amen. Ta Ramaaya ali kaj sta že, sta isto kot one posredniške agencije za delavce... delavcu minimalec, agencija pa pokasira, kjer pač je, polno plačiilo... Izkoriščanje pač, napol suženjstvo.
Ne tako hitro.
Če ti delodajalec piše besedila, pesmi, snema v studiu, snema spote, skrbi za promocijo, rihta nastope. Vse na svoje stroške. Ti se samo pojaviš, pomigaš z ritjo in odpoješ (ali pa še to ne). Res ne moreš pričakovat levjega deleža denarja.
Zdaj bodo pa tale spor raztegnili na celotno industrijo pa gospodarstvo in ne vem še kam. Novinarji pa mrhovinarji, kot vedno.
Saj ga ne... Si pa lepo opisal delovno razmerje, ko bi nika morala biti zaposlena in ne smela za njih delati preko s.p..
Že 100x povedano, večina "umetnikov" sama hoče s.p., ker jim mnogo več ostane in imajo bolj odprte opcije. Edini problem tu je lahko ekskluziva, če je zapisana v pogodbo, pa še to se da opravičit.
Ja saj lahko, če uporabljajo svoj računalnik in ne od tega podjetja, če imajo svoj email naslov tudi npr, svoj telefon, svoj internetvin na koncu tusi ne delajo v proatorih tega podjetja in ne koristijo wcja, kuhinje ipd, itd, potem je ta nekako siva cona in je ok, kolikor vem
in tebi lahko 100x nazaj, da je povsem irelevantno, kaj hoče. Tudi jaz sem hotela in sem zato prekleto pazila, da je lahko tako ostalo. Še raje bi, da sploh ne bi bilo nobenih računov, ampak jeb*a, nad dogovorom med mano in delodajalcem je se neka entiteta, ki se ji reče država , ki takih "dogovorov" ne dovoli.
Recimo tudi leteti bi rada znala, ampak spet, če je že državi vseeno, mamo naravo en klinc briga, kaj hočem. Ni zdaj, da bi se mene kaj dosti spraševalo, kaj bi rada... pravila igre so zame enaka tudi, če tega nočem in hočem nekaj drugega in lahko cepetam kot otrok in vekam:"hočem, hočem,..." pa še vedno ne bo nič drugače.
Tuje podjetje pa ni podvrženo slovenski zakonodaji, kolikor vem.
Programer dela za 3 firme, vsaka mu nudi svojo mašino, mail in wc saj ne dela projekta sam, pač pa je del večje ekipe.
Pa zdaj? Nehajmo iskat krivine, kjer je ravnina. Tu govorimo o strokovnjakih, ki druge oblike dela ne želijo in raje prekinejo, kot, da bi jih kdo silil v zaposlitev.
Lahko cepetaš kot hočeš, realnost je precej drugačna in daleč od tvojega pogleda na državo.
če dela za 3 firme približno enako, potem mu boš težko dokazal, da je od ene odvisen in bi ga ta morala zaposliti. koliko ljudi je v ekipi na projektu ni popolnoma nič važno. jaz sem šla v njihove poslovne prostore, delala z njihovimi mašinami in materiali in jemale neke čudne faking projekte, do katerih mi ni bilo, da sem imela toliko drugih računov, da "od nobenega nisem bila odvisna", kar se ponavadi dokazuje s 50% prihodkov z ene strani. Če pa neka firma da v podpis, da ne smeš za nikogar drugega, potem je težko zagovarjat neodvisnost od enega samega delodajalca.
realnost je taka, kot sem ti povedala. Za razliko sem svojo jaz uspešno zagovarjala, če si pa ti delodajalec, ki imaš drugačno, jo boš imel pa do prvega obiska FURSa, potem te čaka račun, kot ga je Nika izstavila onim dvema škisoma, če jih imaš enako privezane. pa njim razlagaj potem, kako se motijo.
Tudi... tudi doma smo sedeli, ker je bilo bolje ne delati, iz več razlogov, vkljulčno s tem, da ni bilo enemu delodajalcu izdanih preveč računov na letni ravni.
realnost je taka, kot sem ti povedala. Za razliko sem svojo jaz uspešno zagovarjala, če si pa ti delodajalec, ki imaš drugačno, jo boš imel pa do prvega obiska FURSa, potem te čaka račun, kot ga je Nika izstavila onim dvema škisoma, če jih imaš enako privezane. pa njim razlagaj potem, kako se motijo.
Tudi... tudi doma smo sedeli, ker je bilo bolje ne delati, iz več razlogov, vkljulčno s tem, da ni bilo enemu delodajalcu izdanih preveč računov na letni ravni.
Prvi del je jasen in prav to razlagam, da it sektor in tudi glasbeni sektor dela točno tako. S.p. je s.p. po svoji volji, ker lahko dela na več projektih za različne delodajalce, na njem je, da skozi leto ne visi na enem preveč. Kar si delala ti je jasno protizakonito.
Glasbeniki imajo to še lažje, saj delajo z veliko delodajalci. Problem nastane pri njih, če so pod okriljem neke produkcije, ki organizira vse, pobira denar in plačuje naprej izvajalca. Kljub temu, da nastopajo na zadevah, ki imajo zadaj različne firme, se vse steka v eno in od tiste potem naprej.
Pa to še tudi ni problem (da bi mogel biti zaposlen). Glavno je kaj je v pogodbi. Ali je Raay zahteval ekskluzivo direktno ali prikrito ali je ni zahteval nikjer.
Direktno je jasno.
Prikrito... Recimo preko pravic izvajanja pesmi ki jih je napisal Raay production le na dogodkih pod njegovim okriljem. Jest stavim na to točko.
Oboje ne bo ok za Raaya, čeprav dobri odvetniki znajo obrnit marsikaj. Že to, zakaj je čakala toliko let, ni ok zanjo.
Če pa Nike pogodba ni omejevala pri nastopanju izven Raay okrilja, pa tega ni izkoriščala, je pa njen problem, ne Raay.
Tako, da je tole daleč od enoznačnosti, Itak pa pogodbe ne poznamo in koliko je delala za koga tudi ne.
Ne maram in ne poslušam ne enega ali drugega, se pa ne postavljam v en kot samo zaradi "boga sem" imiga.
Glasbeniki imajo to še lažje, saj delajo z veliko delodajalci. Problem nastane pri njih, če so pod okriljem neke produkcije, ki organizira vse, pobira denar in plačuje naprej izvajalca. Kljub temu, da nastopajo na zadevah, ki imajo zadaj različne firme, se vse steka v eno in od tiste potem naprej.
Pa to še tudi ni problem (da bi mogel biti zaposlen). Glavno je kaj je v pogodbi. Ali je Raay zahteval ekskluzivo direktno ali prikrito ali je ni zahteval nikjer.
Direktno je jasno.
Prikrito... Recimo preko pravic izvajanja pesmi ki jih je napisal Raay production le na dogodkih pod njegovim okriljem. Jest stavim na to točko.
Oboje ne bo ok za Raaya, čeprav dobri odvetniki znajo obrnit marsikaj. Že to, zakaj je čakala toliko let, ni ok zanjo.
Če pa Nike pogodba ni omejevala pri nastopanju izven Raay okrilja, pa tega ni izkoriščala, je pa njen problem, ne Raay.
Tako, da je tole daleč od enoznačnosti, Itak pa pogodbe ne poznamo in koliko je delala za koga tudi ne.
Ne maram in ne poslušam ne enega ali drugega, se pa ne postavljam v en kot samo zaradi "boga sem" imiga.
Še enkrat. To je tvoja interpretacija zakonodaje. Zadnjo besedo ima sodišče.
"boga sem" imidž je prevzet imidz v tej situaciji, breme "vedenja" kje in kako s.p. še dela (sploh ce gre za redno delo preko celega leta s tako in tako obremenitvijo - odvisnost je res podvrzena interpretaciji inspektorja) pade na delodajalca in prispevke se naprti njemu in ne delavcu. Tako naj bi se "spodbujalo" delodajalce, da ljudi zaposlijo in jim ne dajejo dela preko s.p., kar bi seveda posameznik raje. Drzava pa niti ne, ker manj davjov pobere. Noce se jim pa odpovedati.
Tudi strokovnjaki ITjevci, ta nespametni, ce so res kaj zasluzili, so letos sli pokonci. Ker so dobili racun za dohodnino in prispevki so sli drasticno gor. Pri enako izdanih racunih ostane posamezniku bistevno manj. Sem skoraj sigurna, da je nekje v ozadju tule tudi to. Vec denarja maraja ali kaj nista hotela dati, saj so prispevki in davki stvar s.p.ja, niki pa ni bilo vsec koliko ji na TRR ostane, ko mora presedlati na s.p. z dejanskimi stroški brez stroskov. S tem, da itjevci oni, ta pametni, so pa tacas ze odprli d.o.o. in si izplacujejo placo in dobicek, oni bolj pametni na hrvaskem. niso pa v ekonomiji se cisto na ministrovem levelu in Bosna se ni tok popularna. Nika je ubrala tole pot, da bi izsilila svoje. Nekje pri 75k€/leti se lomi, ali s.p. ali doo, medtem ko seveda oboje bistveno slabse kot normiranec z do 100k€ s 4% davka, nikakvimi prispevki in 300k€/2 leti, da lahko ostane v sistemu. Tega je konec, normiranci smo bili malo potrti, nakateri smo pa bolj konstruktivni za svoj TRR kot je tale zgodba. Po 10 letih konsenza, ki pac ni dovoljen, ampak dokler ni toznika, ni sodnika, smo zdaj sodnika dobili.
Seveda, to vse ob predpostavki, s katero je bil izzvan ta prvi moj komentar. Opis delovnega razmerja Janeza40 in omenjena ekskluziva od prej. Kaka je tocno bila pogodba, pa ne vem.
Tudi strokovnjaki ITjevci, ta nespametni, ce so res kaj zasluzili, so letos sli pokonci. Ker so dobili racun za dohodnino in prispevki so sli drasticno gor. Pri enako izdanih racunih ostane posamezniku bistevno manj. Sem skoraj sigurna, da je nekje v ozadju tule tudi to. Vec denarja maraja ali kaj nista hotela dati, saj so prispevki in davki stvar s.p.ja, niki pa ni bilo vsec koliko ji na TRR ostane, ko mora presedlati na s.p. z dejanskimi stroški brez stroskov. S tem, da itjevci oni, ta pametni, so pa tacas ze odprli d.o.o. in si izplacujejo placo in dobicek, oni bolj pametni na hrvaskem. niso pa v ekonomiji se cisto na ministrovem levelu in Bosna se ni tok popularna. Nika je ubrala tole pot, da bi izsilila svoje. Nekje pri 75k€/leti se lomi, ali s.p. ali doo, medtem ko seveda oboje bistveno slabse kot normiranec z do 100k€ s 4% davka, nikakvimi prispevki in 300k€/2 leti, da lahko ostane v sistemu. Tega je konec, normiranci smo bili malo potrti, nakateri smo pa bolj konstruktivni za svoj TRR kot je tale zgodba. Po 10 letih konsenza, ki pac ni dovoljen, ampak dokler ni toznika, ni sodnika, smo zdaj sodnika dobili.
Seveda, to vse ob predpostavki, s katero je bil izzvan ta prvi moj komentar. Opis delovnega razmerja Janeza40 in omenjena ekskluziva od prej. Kaka je tocno bila pogodba, pa ne vem.
Če dela za 3 firme, potem tako ni sporno. Lahko dobi od vsake delovno opremo, prostor, wc itd vse kar spada zraven. Če dela pa za eno, potem se drži dobre prakse, da vsaj računalnik uporablja svoj lastni in večji del opravi remote, saj stalna prisotnost v pisarni v IT branži ni potrebna.
Kar se tiče Nike je situacija samo malo meglena. Če je podpisala kot fizična oseba brez s.p. in je bila nekje očitno zaposlena, bi ta pogodba morala biti avtorska pogodba. Kasneje če je imela (popoldanski) s.p. pa verjetno ni sporna, plačala je svoje prispevke kot vsak s.p. Raay ne bo imel nekih težav, je pa nategator.
Ce bi imela popoldanski sp, je povsem nekaj drugega in bi imela prispevke od drugod placane. Na popoldancu je zdaj, ko je drago, kot se ni bilo, 100€/mesec prispevkov, ni variante, da naklofas za 134k€ v 2 letih. Tistile podpisi spodaj so brez veze. A noben pa ni porajtal, da pri raayu ni stemplja, pa doo brez stemplja poslovat ne more. Vse ostalo pri pogodbi je bilj važno kot tistile podpisi spodaj. Lahko je pa izsek iz voščilnice, kaj pa vemo, kaj gor piše, kar je edino vazno...
Ena salomonska bi bila, da se izplačilo niki smatra kot bruto placa. Maraaya placa razliko do bruto bruto, nika pa vse prispevke in dohodnino, kot da bi tole bila bruto placa pa sodisce zlepa ne bo imelo vec takega primera...
Ena salomonska bi bila, da se izplačilo niki smatra kot bruto placa. Maraaya placa razliko do bruto bruto, nika pa vse prispevke in dohodnino, kot da bi tole bila bruto placa pa sodisce zlepa ne bo imelo vec takega primera...
Poslovanje z uporabo žiga je še vedno razširjena praksa, čeprav ni zakonska obveznost, saj zakon za gospodarske družbe in samostojne podjetnike, obvezne uporabe žiga ne določa
Za tiste, ki ne uporabljajo žiga, je za veljavnost pogodbe in drugih dokumentov, dovolj podpis. Zakonodaja pri izdajanju poslovnih dokumentov ne določa obveznosti dajanja izjav, da subjekt nima žiga, oziroma ne določa, da mora drugi subjekt dobiti tako izjavo, da bi lahko medsebojno veljavno poslovala. A praksa je včasih drugačna. Marsikateri državni uradnik zakonitim zastopnikom podjetja pri podpisovanju pogodbe naloži, da na mestu, kjer je predviden žig, napiše Poslujemo brez žiga in se pod to izjavo podpiše.
Za tiste, ki ne uporabljajo žiga, je za veljavnost pogodbe in drugih dokumentov, dovolj podpis. Zakonodaja pri izdajanju poslovnih dokumentov ne določa obveznosti dajanja izjav, da subjekt nima žiga, oziroma ne določa, da mora drugi subjekt dobiti tako izjavo, da bi lahko medsebojno veljavno poslovala. A praksa je včasih drugačna. Marsikateri državni uradnik zakonitim zastopnikom podjetja pri podpisovanju pogodbe naloži, da na mestu, kjer je predviden žig, napiše Poslujemo brez žiga in se pod to izjavo podpiše.
Vem, ga nimam. In dopisujem, da poslujem brez ziga vsakic skoraj (ker ce se lahkonpodpisem, keniko sigurno imam v rokah, za stempelj pa ni nujno), ker vzame manj casa kot pregovarjanja m, da mi tega ni treba. Ce bi stempelj imela, ga oa ne bi smela random pozabiti.
Seveda je pa bila moja domneva, da ga maraja ima (ne vem, a sem ga nekje videla ali sem samo uhkade zmotno povzela), point ki je bil in ostaja, pa je, da je povsem irrelevantno kar se copy/pasta. Ce je pospisnik oravi, se na to semantiko nihce ne bo mogel obesiti, vazna bo vsebina, ki je tu izrezana.
Seveda je pa bila moja domneva, da ga maraja ima (ne vem, a sem ga nekje videla ali sem samo uhkade zmotno povzela), point ki je bil in ostaja, pa je, da je povsem irrelevantno kar se copy/pasta. Ce je pospisnik oravi, se na to semantiko nihce ne bo mogel obesiti, vazna bo vsebina, ki je tu izrezana.