Nemški ovčar

malcomX · 13. jul 2011

Citat:
Uporabnik Apollo8 pravi:

Citat:
Uporabnik malcomX pravi:

Citat:
Uporabnik Apollo8 pravi:
KSZ meni so razlagali, da so delovne linije malo majse po rasti, nimajo pa tezav z displazijo kolkov v starejsih letih, logicno tudi riti nimajo tako dol spuscene.

Klikni za razširitev

Hrbtenica ostaja v enakem naklonu načeloma, le zaradi velikosti (nižje tace in krajša hrbtenica) se je manj opazi.

Sicer pa delovne linije se razcepijo na force in sniff. Pri force je pomembna rast saj so psi za pregon in dilerje za vrat iz kleti ven vlečt,
medtem ko je pri sniffu pomembna le volja do igranja in izrazita koncentracija. Torej ti ki iščejo drogo, v US ogromno delajo kar z
križanci ipd.

Iskanje droge je zanj igra,povprečen pes ostane koncentriran do 10 minut, US forces rabijo takega ki mu je to v veselje in je zagnan
par ur skupaj. Pri slednji veji je rast nepomembna, jemljejo vsakega mladiča ki ima te osnove izrazito povdarjene, nevem pa kak jih
analizirajo, predvidevam da z igro in strokovnjakom na povodcu.

Klikni za razširitev

DElovne linije so manjse in lazje prav tako je vecina sive barve (mesanica s sivo).

Ostalo kar pises o drogi pa so vec ali manj nesmisli. V slovenski policiji se za specialisticno uporabo sola vec razlicnih pasem psov, zelo malo od tega pa je belgijskih ovcarjev. Mas prej razne pticarje, gonice, itd... Belgijci se v sloveniji soaljo kot psi za splosno uporabo.

Point pri drogi pa je, da se pes rad igra in rad isce igraco. Droga tu nima nobene veze. Pac mu aport zacnejo oznacevat z vonjem droge in zato kasneje isce vonj droge ker misli da ima tam aport. Zato se jim aport tudi vedno vrze po zakljucenem iskanju (tako da pes ne vidi). Enako je s solanjem za iskanje eksploziva.

Si me ygrešil malo? Kje sem pisal kaj o belgijskih da so policijski psi pri nas?

Sem napisal da rabijo psa ki se lahko igra dolgo. Ti me pol nadareš kak mora rad iskat igračo ki mu jo označujejo

Jaz pravim kak se nareže japka, ti pa me nadereš da hrušk nesmem lupit ampak naj narežem japko

Ganesh · 13. jul 2011

Citat:
Uporabnik Apollo8 pravi:
Point pri drogi pa je, da se pes rad igra in rad isce igraco. Droga tu nima nobene veze. Pac mu aport zacnejo oznacevat z vonjem droge in zato kasneje isce vonj droge ker misli da ima tam aport. Zato se jim aport tudi vedno vrze po zakljucenem iskanju (tako da pes ne vidi). Enako je s solanjem za iskanje eksploziva.

No ja... aporta ne označujejo z vonjem droge, ker je teh vonjev preveč.
Je pa res, da v začetni fazi šolanja aport skrivajo v skrivališča skupaj s pravimi drogami (seveda zaprtimi) in se tako navadi na vonj posameznih drog.

Le toliko, da ne bo kdo verjel in potem prodajal naprej.

Ganesh · 13. jul 2011

Citat:
Uporabnik malcomX pravi:

Citat:
Uporabnik Apollo8 pravi:
KSZ meni so razlagali, da so delovne linije malo majse po rasti, nimajo pa tezav z displazijo kolkov v starejsih letih, logicno tudi riti nimajo tako dol spuscene.

Klikni za razširitev

Hrbtenica ostaja v enakem naklonu načeloma, le zaradi velikosti (nižje tace in krajša hrbtenica) se je manj opazi.

Sicer pa delovne linije se razcepijo na force in sniff. Pri force je pomembna rast saj so psi za pregon in dilerje za vrat iz kleti ven vlečt,
medtem ko je pri sniffu pomembna le volja do igranja in izrazita koncentracija. Torej ti ki iščejo drogo, v US ogromno delajo kar z
križanci ipd.

Iskanje droge je zanj igra,povprečen pes ostane koncentriran do 10 minut, US forces rabijo takega ki mu je to v veselje in je zagnan
par ur skupaj. Pri slednji veji je rast nepomembna, jemljejo vsakega mladiča ki ima te osnove izrazito povdarjene, nevem pa kak jih
analizirajo, predvidevam da z igro in strokovnjakom na povodcu.

Toliko nakladanja v enem prispevku pa že dolgo ne

malcomX · 13. jul 2011

Citat:
Uporabnik Ganesh pravi:
Vsi belgijski ovčarji (ne le Malinois) so v času odraščanja, dozorevanja in tudi kasneje zelo senzibilni. To pomeni, da mora z njimi delati nekdo, ki ve kaj dela. To je pasma, kjer pasje odraščanje ne sme biti prepuščeno naključjem, kot se da delati pri ostalih psih. In tudi lastnik mora imeti v glavi zelo pošlihtano - kaj, kako, zakaj.

Rezultat napak so strahovi, strahove pa psi navzven odražajo na različne načine - od pretirane plašnosti do pretirane agresivnosti. Ne eno ne drugo ni dobro

.

Sam sem premišljeval o malinovcu (-ki), pa sem se sam prepričal, da še ne znam dovolj in imam zdaj drugo hiperaktivno pasmo. Premišljujem pa o malinovki za naslednjega psa (pa me je prejšnji vikend kolegica, ki jo ima, prepričevala, da to ni pes zame). Hja, bo potrebno še razmisliti.

Samci znajo bit naporni, ni pa zdaj tu treba centrifugalnega pospeška izumit da dobiš ven socializiranega psa. Jaz vedno pravim, če
ima človek občutek za pse, lahko ima vsako pasmo, izkušnje se rabi pri specifičnih pasmah, pa še tam ne če si vsaj malo kinologa v
krvi, znaš žival prebrat in da imaš srce ga kot mladič tudi tu in tam s cajtengi premlatit da tuli, pri kaki arentini, bordojski je to sigurno potrebno, medtem ko pri kakem šicuju bo dovolj če pa s časopisom vsakamo po riti. Jaz sem se z mojim bulldogom stepel do fundamenta, ker ima izrazito ponosen in trmast karakter, ampak ko prvič in drugič na besedo ni hotel s kuhinje kjer smo jedli, sem ga
pograbil za kožo za vratom in nad ritjo in sem ga zavlekel na hodnik, ko sem ga spustil me zarenčal in hotel šavsnit, tam pa sem ga tako s sobnim copatom po glavi, da mu je oke zvilo v sredino, ga zavlekel v garažo vgasnil luč in ga pustil cel popoldan in celo noč
v garaži v temi.

Danes ko začnem krožnike z gredence dajat, me že gleda, pa mu samo rečem "grema ven zdaj" in že leži na kraju hodnika. Od tega
incidenta je bil dolgo mir, pol pa je enkrat sosedovo gonečo psico navohal in mi splinil, takrat ga pa nisem premlatil ker to pa je nagon, to sta edina 2 incidenta v petih letih. Je pa res da razen mene in fotra ne jebe drugega 5 posta, mati lahko salte dela pa nebo
naredil nekaj kar njemu ni.

Še za primer, slike kolegeovega Slash-a, Aregentinec 3 leta; (njegov prvi pes, nikol doma niso imeli psov, sedaj je na svojem in
si ga je omislil, za družbo ker ima res velik vrt pa še dva miniaturca

) Česar je ta pes zmožen veste, kolega ga je pa z dobro voljo
in z vstrajnostjo brez bilokakih izkušenj (razen par prebranih knjig o psih) vzgojil v vrhunski primerek, je pa res da ponoči razen on in
njegova ženska nesmejo za plot, ampak tako tudi mora bit.

1258329-58085_169594846411499_100000829550966_322855_8163405_n.jpg

Ganesh · 13. jul 2011

Ne ti Argentinca ali Buldoga primerjat z malinovcem. Nimajo prav veliko skupnega... in tudi pri šolanju je čisto druga zgodba.

Tudi po tvojem opisu, kako si reagiral pri svojem buldogu dokazuješ, da nimaš ne izkušenj in ne občutka

.

malcomX · 13. jul 2011

kaj pa ti naredis, ko solanemu psu reces prvis, pa drugic, pes pa gleda stran in se dela francoza? Mu zarolaš rdeč tepih? Če psa primeš za vrat in rit za kožo ki je itak im četrt kvadratnega preveč on samo začuti da se nekaj dogaja, boli pa ne prav dosti.

Kaj pa narediš ko zarenči in te hoče vgrziznit? Sedeta dol in mu obrazložiš da se tako nemore obnašat? S sobno copate preko glave boli ravno toliko kot da ga malo intenzivneje potapkaš po glavi, gre se za element presenecenja, da mu napravis nekaj kar mu ne paše, boli pa še najmanj. Nato pa v osamitev za 12 ur, ce je vajen stalne druzbe je to vrhunska kazen.

Bolečine pri tem ravsu so ble milejše kot pa ko se pes igra z drugim in se vlečeta za uhlje in grizeta za vrat.

malcomX · 13. jul 2011

si govoril kdaj s psom vodnikom us policije? Jaz sem.

Govorim ti za vzgojo psov na floridi, Tampa Bay natančno.

oby · 13. jul 2011

In zdej ti to daje referenco kako vzgajat psa? No sej dejstvo, da da se uporablja copatanje in osamitev kot kazen, pove vse

Če pes ne uboga na prvo, ajde na drugo če je res nek moteč faktor zraven, potem to ni šolan pes, kajne

Seveda je treba definirat kaj je to šolan pes... ali pes, s katerim upaš it kamorkoli, ker je socializiran in se ne odziva na hipne dražljaje, ali pes, ki ima narejen bbh, je sposoben ležat na prostoru 20 minut, zraven si ga pa ne upaš vzet s seboj na pir, ker teži 200 na uro?

Je pa res, da se vzgoja psov začne pri učenju na pozitiven dražljaj, ne pa potem na batinanje. Ta del, ki je najbolj naporen pri vsakem vzgajanju psov, preveč ljudi zanemari, ali pa se jim ne da... In potem smo takoj na kurativi. Zdej je pa predvsem od karakterja psa odvisno, kako se bo samoiniciativno vzgojil in kje bo postavil mejo.

In ja, malinovc je pes za ljudi z precej znanja in precej volje ter dosti časa. Ubistvu je to itak vsak pes, samo tečen višavc je hrupen in nadležen, tečen malinovc je pa nevaren.

In dokler si ljudje kupujejo psa glede na vizuelno podobo, je itak vse skupi brezveze. Argument, da mamo velik vrt je pa itak kretenizem, če tebe ni na vrtu, kjer se ukvarjaš s psom.

Je pa hecno, da so najbolj vzgojeni/šolani psi tisti (govorim o psih, kar ima manj k 15 kil ni pes), ki živijo v bloku, kjer se človek mora ukvarjati z njim in ga ne more za 12 ur zapreti nekam.

Apollo8 · 13. jul 2011

Citat:
Uporabnik Ganesh pravi:

Citat:
Uporabnik Apollo8 pravi:
Point pri drogi pa je, da se pes rad igra in rad isce igraco. Droga tu nima nobene veze. Pac mu aport zacnejo oznacevat z vonjem droge in zato kasneje isce vonj droge ker misli da ima tam aport. Zato se jim aport tudi vedno vrze po zakljucenem iskanju (tako da pes ne vidi). Enako je s solanjem za iskanje eksploziva.

Klikni za razširitev

No ja... aporta ne označujejo z vonjem droge, ker je teh vonjev preveč.
Je pa res, da v začetni fazi šolanja aport skrivajo v skrivališča skupaj s pravimi drogami (seveda zaprtimi) in se tako navadi na vonj posameznih drog.

Le toliko, da ne bo kdo verjel in potem prodajal naprej.

Seveda se oznacuje tudi aport z vonjem droge. Al pa sem mel privide no. Tudi pri psih za iskanje eksploziva se v zogice daje koscke eksploziva. Ker sicer se ne bi zgodilo, da bi psu dal povohat kos eksploziva in se pes vsede kot pribit na tla. pa vidi da to ni aport. Poleg tega se aporta ne more skriti k drogi, ker ce ti das vrecko s horsom not v vrata od avta, ti tja pri mili volji ne bo uspelo skrit se aporta. Amapk ko pes nakaze kje je droga se mu vrze aport ki ga ima vodnik pri sebi.

vem d aimas veliko izkusenj s psi, veliko vec kot naprimer jaz, sam pisat da se nekaj ne dela, ce ti nekdo, ki je bil zraven pri soalnjih pove da se dela tako. Ene parkrat sem celo markiral in tam sem izvedel te zadeve.

Ganesh · 13. jul 2011

No, potem tisto, kar ti imenuješ aport (kar se namoči z drogo ali žogica, v kateri je eksploziv) ni nič drugega kot eksploziv, ki bi bil zavit v vrečki... aport je pa nekaj, s čimer se pes potem tudi igra (če ima v tvojem primeru enako fizično obliko je čisto vseeno, saj se tistega napojenega z drogo ne uporablja kot aport).

Upam, da razumeš, kaj želim povedati.

Sem malo pobrskal in evo, en dober primerček treninga: https://www.youtube.com/watch?v=MB6cfzq8Ymo&feature=related
To je sicer že ena stopnja naprej (torej pes že ve kaj dela) a kot vidiš ni fokusiran na žogico temveč na vonj. Tako se tudi "tvoji aporti" (večinoma) ne skrivajo po avtih ampak se skrivajo preparati z vonjem (v škatlici, posodici, vrečki). Saj je psu pomemben vonj, boli njega oblika žogice. Zakaj? Ker se ga nauči, da reagira na pravi vonj in ne na žogico

. To se pa vedno dela v kontroliranem okolju (škatlice take ali drugačne). Ko je inštruktor prepričan, da pes s prepoznavanjem vonja v kontroliranem okolju nima več težav pa začnejo psu postavljati različne izzive (teško skriti, maskirani vonji, prepoznavanje mikrolokacije ipd.).

Če zadevo prevedem v "moj svet". Aporta ne podrgnemo ob človeka, da bi pes potem iskal vonj človeka ampak se aport (igrača, hrana, ipd.) skrije skupaj s človekom.

malcomX · 14. jul 2011

Aha, še en. Me veseli Vsedi se v klopco k garnešu, pa skupaj ugotavljajta, kaj storiti ko lasten pes zarenči in te poskuša vgriznit,
zato ker si ga odvlekel s prostora ki ga protestno ni hotel zapustit.

Bullterier mi je hodo na komando scat brez da sem enkrat uporabil silo. Je pa res da ko je naredil nekaj kar je dobro vedel da nesme,
takrat sem ga pa s slovenskimi novicami premlatil da je tulil kot volk.

malcomX · 14. jul 2011

Citat:
Uporabnik oby pravi:
In dokler si ljudje kupujejo psa glede na vizuelno podobo, je itak vse skupi brezveze. Argument, da mamo velik vrt je pa itak kretenizem, če tebe ni na vrtu, kjer se ukvarjaš s psom.

Ja pa kak pa če ne na vizuelno podobo? Pa menda ti bo ja pes prvo všeč, pol pa vse ostalo.

Še babe si ne vzamemo če nam ni všeč od zunaj, kajšele psa.

Potemtakem bi vsi mogli met Border Colije in nihče nebi mel ang. bullov, ker so lenobe in se jim hebe za lastnika.

Pa mislim da je slednjih več.

Ganesh · 14. jul 2011

Citat:
Uporabnik malcomX pravi:
Aha, še en. Me veseli Vsedi se v klopco k garnešu, pa skupaj ugotavljajta, kaj storiti ko lasten pes zarenči in te poskuša vgriznit,
zato ker si ga odvlekel s prostora ki ga protestno ni hotel zapustit.

Pokažeš mu, da si ti alfa in mu potem daš možnost, da prilagodi svoje vedenje temu. Ko vedenje ustrezno prilagodi ga nagradiš in sta prijatelja naprej. Enostavno. Seveda pa tvoja reakcija (dokazovanje, da si alfa) ne more biti vedno enaka.

Sedaj se pa vsedi na klopco (sam) in razmisli kje so razlike med tem, kar sem zapisal jaz in tem, kar si storil ti.
Pa če bi ti to samo storil... ok. A se par vrstic višje hvališ, da moraš le imeti malo občutka in vedeti, kaj delaš in potem gre, par vrstic nižje pa si dokazal, da je to pri tebi le blebetanje (kot marsikaj drugega, kar zapišeš). Po tvojem pisanju pa nisem niti prepričan, da te je pes hotel ugriznit.

Maxi25 · 14. jul 2011

No, pa da še jaz povem svoje.

Belgijski ovčar potrebuje toliko pozornosti kot kak drug ovčar. To je dejstvo. Edina razlika je v hiperaktivnosti, katere ima Belgijski ovčar več. Jaz to govorim iz prve roke in menda vem kako se dresira takega psa.

Dejstvo je, da so takšni psi pravi biser, če:

1. Ga voziš na daljše sprehode, v te sprehode mora biti vključeno veliko teka in dresiranja
2. Ga voziš tudi med druge pse - že kot mladiča
3. Mu daš že od malega vedeti kdo je gazda
4. Mu " ne vzameš" tistega v čem najbolje uživa zaradi nagona - ne boste verjel - izredno visoko lahko skočijo in pri tem noro uživajo. Pri meni je pes skakal čez konjske ovire in se mu je kar cufalo od veselja.

Dejstvo pa je, da je z vsakim psom veliko dela, če hočeš da je zdresiran.

Jaz sem imela noro veliko dela z njim pri varianti "prostor", vendar v smislu, da sem šla jaz stran, me je videl, vendar je moral ležati pri miru. Vedno je kak cm ali dva puzal naprej ali pa celo za kak meter. Jah, kaj narediti v takem primeru? Nič, prišla sem do njega in ga zvlekla na isto mesto, kjer je bil prej. To se ponovila kar nekajkrat in uspeh je bil zagotovljen. Pač moraš bit bolj vztrajen od psa...tukaj pa žal ljudje odnehajo in zato je pa tako kot je.

Naučil se je, da takoj da prostor, ko gre mimo njega otrok, voziček, ...

Hiša ni imela ograje, pa pes ni prestopil meje. Točno je vedel do kam gre lahko. Napako je kot majhen storil 2x in to si je dobro zapomnil.

Pri temu psu se ne rabiš dret, vpit...karkoli pač že. Ta pasma je dejansko brihtna. Lahko ga naučiš norih trikov in najbolj smešno je to, da si oni želijo učiti in jim je v veselje, ko znajo pokazat kaj novega.

V glavnem, jaz prej nisem imela psa in nobenih izkušenj. Imam pa veselje do živali, sploh do psov, prebrala sem nekaj knjig, čekirala internet, poslušala nasvete in evo...nobenih problem. Lahko pa rečem, da je vse odvisno tako od legla, kot od lastnika. Morda sem imela srečo, ampak poznam kar nekaj ljudi, ki so s to pasmo izredno zadovoljni.

Ganesh · 14. jul 2011

Citat:
Uporabnik Maxi25 pravi:
Belgijski ovčar potrebuje toliko pozornosti kot kak drug ovčar. To je dejstvo. Edina razlika je v hiperaktivnosti, katere ima Belgijski ovčar več. Jaz to govorim iz prve roke in menda vem kako se dresira takega psa.

LOL.
Verjamem, da govoriš iz prve roke a ... ne posplošuj.
Tudi tiste točke, kaj vse je potrebno, da je pes na koncu kul... manjka še kaj

.

Drugače pa verjemi, da jih osebno poznam kakih 20-25. Od teh je maks pet takih, kot pišeš ti (brez pretiranega truda do dobre psihe), z ostalimi so se morali kar precej truditi pa je večina kolikor toliko skulirana (a ne povsem), par je pa še vedno odtrganih. Verjemi, da jih poznam dovolj, da vem, da to ni pes za kogarkoli. Govoriti ljudem obratno... je neresno.

Drugače pa govorim predvsem za Malinois (75%), Tervuren kolikor imam izkušnje zelo podoben, Groenendael-e poznam vse preveč plahe, Laekenois-a sem pa videl le enega(eno), pa še to kot mladička a kolikor vem je psička skulirana.

Maxi25 · 14. jul 2011

Citat:
Uporabnik Ganesh pravi:

Citat:
Uporabnik Maxi25 pravi:
Belgijski ovčar potrebuje toliko pozornosti kot kak drug ovčar. To je dejstvo. Edina razlika je v hiperaktivnosti, katere ima Belgijski ovčar več. Jaz to govorim iz prve roke in menda vem kako se dresira takega psa.

Klikni za razširitev

LOL.
Verjamem, da govoriš iz prve roke a ... ne posplošuj.
Tudi tiste točke, kaj vse je potrebno, da je pes na koncu kul... manjka še kaj

.

Drugače pa verjemi, da jih osebno poznam kakih 20-25. Od teh je maks pet takih, kot pišeš ti (brez pretiranega truda do dobre psihe), z ostalimi so se morali kar precej truditi pa je večina kolikor toliko skulirana (a ne povsem), par je pa še vedno odtrganih. Verjemi, da jih poznam dovolj, da vem[/], da to ni pes za kogarkoli. Govoriti ljudem obratno... je neresno.

Drugače pa govorim predvsem za Malinois (75%), Tervuren kolikor imam izkušnje zelo podoben, Groenendael-e poznam vse preveč plahe, Laekenois-a sem pa videl le enega(eno), pa še to kot mladička a kolikor vem je psička skulirana.

Jah pol sm mela pa srečo..

malcomX · 14. jul 2011

Citat:
Uporabnik Ganesh pravi:

Citat:
Uporabnik malcomX pravi:
Aha, še en. Me veseli Vsedi se v klopco k garnešu, pa skupaj ugotavljajta, kaj storiti ko lasten pes zarenči in te poskuša vgriznit,
zato ker si ga odvlekel s prostora ki ga protestno ni hotel zapustit.

Klikni za razširitev

Pokažeš mu, da si ti alfa in mu potem daš možnost, da prilagodi svoje vedenje temu. Ko vedenje ustrezno prilagodi ga nagradiš in sta prijatelja naprej. Enostavno. Seveda pa tvoja reakcija (dokazovanje, da si alfa) ne more biti vedno enaka.

Kako mu dokažeš da si alfa? Se dobita na kosilu?

Kako alfa volk mlajšim volkom dokazuje kdo je alfa? Kateri ga sprejmejo oz. se podredijo majo mir, kateri poskušajo nadvladat
jih dobijo po kepi, in to malo bolj kot pa prijem za kravatlc in prisilno odstranitev s prostora + osamitev.

To kaj ti govoriš, take finte se lahko greš z dalmatincem, ne pa psom tipa bull.

leprotto · 14. jul 2011

Citat:
Uporabnik malcomX pravi:
in da je ya spremembo od ostalih izredno zdrava pasma, tako da ni strahu kot pri nemcih, da
se mu po 2 letih ko ima ravno šolanje in prakso za sabo vsipajo kolki.

Vsipa se ne, se pa trese. Od epilepsije namreč.

malcomX · 14. jul 2011

Citat:
Uporabnik leprotto pravi:

Citat:
Uporabnik malcomX pravi:
in da je ya spremembo od ostalih izredno zdrava pasma, tako da ni strahu kot pri nemcih, da
se mu po 2 letih ko ima ravno šolanje in prakso za sabo vsipajo kolki.

Klikni za razširitev

Vsipa se ne, se pa trese. Od epilepsije namreč.

Poznaš psa ki se ne trese od epilepsije?

Kolegu se royal bell doberman trese ko šiba na vodi, pa je vseeno pobral več pokalov kot olimpija.

Na epilepsijo so "imuni" kvečemu mešanci, pa jo vseeno imajo, čeprav so med najodpornejšimi primerki psov.

leprotto · 14. jul 2011

LOL, dej nehi no.

Mešanci pa ne epi niso prav nič imuni, z navedki ali brez. Pri psih je epilepsija ali pa zgolj epi napadi žal precej pogost pojav. Zaključimo s tem, da ne gre spet za tako zdravo pasmo, saj so le podvrženi id. epi. Več o tem pa v tej temi nima smisla razpravljat.

Nemški ovčar

Plastic

Fizikalc

Fizikalc

Plastic

Priponke

Fizikalc

Plastic

Plastic

Fizikalc

Mahoney

Fizikalc

Plastic

Plastic

Fizikalc

Fizikalc

Fizikalc

Fizikalc

Plastic

Fizikalc

Plastic

Fizikalc

Podobne teme