Matematicna naloga iz 3 razreda ?

mistique

Guru
16. jun 2009
17.501
4.423
113
Na FMF se pogovarjaš o strinjanju podatkov in podobne fore. V igri so koncepti...četrta dimenzija, hiperkocka...več se sprašuješ zakaj, kot kako. Po domače povedano: manj veš boljše je, ker je to izhodišče, za razliko od srednje šole, kjer je "ne vem" v resnici dokončni neuspeh.
 
  • Všeč mi je
Reactions: Utisevalec

mosseero

fizik´alc
3. sep 2007
23.027
15.845
113
kod Džej-Zija
Četrta dimenzija je za pussyje. Prav takoj začneš z n dimenzijami, potem s števno neskončno in nato še z neštevno neskončno dimenzijami. Fun times.

Znanje gradiš aksiomatsko. Začneš pri temeljih in nadgrajuješ, pri tem pa ugotavljaš, kaj več lahko poveš o nekem pojmu ali konceptu, če predpostavke zaostriš. Seveda se išče lastnosti vseh elementov razreda, ki ga opazuješ, zato matematika načeloma ne zanima en primer, ampak splošen rezultat. Razen če je protiprimer, da pokažeš, da ob opuščanju določene predpostavke skupna lastnost ne velja.
 
  • Všeč mi je
Reactions: Utisevalec

tony

Guru
23. jul 2007
11.383
2.031
113
Števka pa številka sta dve povsem različni stvari tko BTW.

Številka je 69, ki je sestavljena iz števk 6 in 9.

(lahko pa stvari še dodatno zakompliciramo če gremo iz desetiškega sistema, ki ga vsi večinoma uporabljamo dnevno)
Celo OŠ si rekel številke, in te je tovarišica za matetatiko (prvo učiteljico - edino na šoli - smo dobili šele v 7. razredu pri zgodovini, druge so bile še vedno tovarišice) tako popravila: števke. :-D
 

jello

Guru
22. sep 2008
11.900
5.096
113
Niso te uspele naučit in ti kljub temu ohranit občutek da si pametnejši od njih. Tudi to je ene vrste zmaga.
 

mistique

Guru
16. jun 2009
17.501
4.423
113
Četrta dimenzija je za pussyje. Prav takoj začneš z n dimenzijami, potem s števno neskončno in nato še z neštevno neskončno dimenzijami. Fun times.

Znanje gradiš aksiomatsko. Začneš pri temeljih in nadgrajuješ, pri tem pa ugotavljaš, kaj več lahko poveš o nekem pojmu ali konceptu, če predpostavke zaostriš. Seveda se išče lastnosti vseh elementov razreda, ki ga opazuješ, zato matematika načeloma ne zanima en primer, ampak splošen rezultat. Razen če je protiprimer, da pokažeš, da ob opuščanju določene predpostavke skupna lastnost ne velja.
Dober naziv za pank bend: Axiomatic pussies. Kot predskupina za Bad Brains recimo...

Jaz matematike ne spremljam niti ljubiteljsko, čeprav imamo v familiji enega, ki z 10+ zaključuje študij in se tudi z njim raje o stejkih in burgerjih pogovarjam...čisto dovolj matematike je tudi v tem :valjamse:
 

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
17.783
4.967
113
Celo OŠ si rekel številke, in te je tovarišica za matetatiko (prvo učiteljico - edino na šoli - smo dobili šele v 7. razredu pri zgodovini, druge so bile še vedno tovarišice) tako popravila: števke. :-D
Ja sej me nebi čudilo, so še marsikaj učili narobe. Pri nas "tovarišica" za matematiko v višjih razredih ni znala enačb s črkami reševat, zato smo ta del snovi dobili serviran nekako na pol. Sem potem šele na gimnaziji po zakoličenju prvega testa dojel, kaj ti matematični izrazi s črkami sploh pomenijo.

Na FMF sem hodil na predmet fiziko v znameniti paviljon in tam je pa profesorju manjkal smisel za prvi razred osnovne šole in velike tiskane črke, ker je pisal na tablo enačb je še najbolj spomninjalo na klinopis. Tudi geometrijske oblike in fizikalne sheme so bile bolj podobne Dalijevi umetnosti (vektor/sila ---> je bil skoraj nujno vsaj zavit, če ne celo vijugast).
 

AndrejD

Guru
20. jul 2007
8.283
1.743
113
Če so otrokom pri matematiki razložili kaj omeni enkrat v dotičnem primeru, potem s tem ni načeloma nič narobe. Narobe pa je, da v večini primerov tega v šoli NE razložijo in potem smo tam, da predmeti kot so matematika, fizika ipd, ki so ekzaktni, v resnici niti niso več to. Problem je podajanje snovi in ne učenje doma ali domače naloge ipd blodnje.
Ne vem kaj otrokom razlagajo. Ker mi noben otrok ne zna kaj dosti povedati na kak nacin se ucijo. Mene pa ni tam da bi poslusal... vem samo da morajo vse na "pamet" nic pisanja.

Moti me bolj to da pri eni nalogi hocejo nekaj x pri drugi pa tisti x vec ni pravi ampak je pravi y.
Otrok pa ne ve kaj je pol prav in kaj naj uporablja. Na kaj biti pozoren. Pac loterija...

Saj pravim da se profesorja matematike zmede pa se on ne zna razloziti kako in kaj to ucijo.
 

mistique

Guru
16. jun 2009
17.501
4.423
113
Ne vem kaj otrokom razlagajo. Ker mi noben otrok ne zna kaj dosti povedati na kak nacin se ucijo. Mene pa ni tam da bi poslusal... vem samo da morajo vse na "pamet" nic pisanja.

Moti me bolj to da pri eni nalogi hocejo nekaj x pri drugi pa tisti x vec ni pravi ampak je pravi y.
Otrok pa ne ve kaj je pol prav in kaj naj uporablja. Na kaj biti pozoren. Pac loterija...

Saj pravim da se profesorja matematike zmede pa se on ne zna razloziti kako in kaj to ucijo.
Greš v šolo. Se vsedeš s profićem, vprašaš kako delajo (kaj delajo je itak znano: 90% po učnem načrtu). Vprašaš, če je zaznal kakšne specifične odklone pri tvojem mulcu. Čisto tako, da razumeš in veš (ker pišeš da ne veš, smatram, da bi rad vedel).

Včasih je dovolj, da otroka pošlješ na kakšne inštrukcije (k sošolcu, ki zna razložiti drugače; k inštruktorju, drugemu profesorju,...). Veliko se da narediti, da nekaj premakneš. Je pa treba takoj.
 
  • Všeč mi je
Reactions: tony

tony

Guru
23. jul 2007
11.383
2.031
113
Ja sej me nebi čudilo, so še marsikaj učili narobe. Pri nas "tovarišica" za matematiko v višjih razredih ni znala enačb s črkami reševat, zato smo ta del snovi dobili serviran nekako na pol. Sem potem šele na gimnaziji po zakoličenju prvega testa dojel, kaj ti matematični izrazi s črkami sploh pomenijo.
Skoraj bi napisal: neverjetno, v 1. letniku ste morali gagati... ;-) Potem sem pa spomnil, da je v gimnaziji (k sreči paralelko) učila slovenščino (takrat že gospa, tovarišice smo vrgli čez ramo) profesorica, ki ni marala slovnice in so se pač učili samo književnost. Pojma nimam, kako so prišli čez maturo... :sprasujemse:
 

tony

Guru
23. jul 2007
11.383
2.031
113
"Ne vem kaj otrokom razlagajo. Ker mi noben otrok ne zna kaj dosti povedati na kak nacin se ucijo. Mene pa ni tam da bi poslusal... vem samo da morajo vse na "pamet" nic pisanja."

To je noro. Prfoksi za konec leta kupite eno akto stare šole kjer gor 100x piše: pametni pišejo.
 

tony

Guru
23. jul 2007
11.383
2.031
113
Kako si pa ti, če si šele danes izvedel kaj je števka?
B.p. Matematiko bi na maturi pisal 100%, pa sem eno rešitev fuknil ven iz (ne?)enačbe prezgodaj in namesto dveh napisal samo eno.

V gimnaziji besede števka nismo slišali, kot sem že napisal. Na levem faksu tudi ne.
 

jello

Guru
22. sep 2008
11.900
5.096
113
Saj besede plenica tudi nisi slišal od vrtca dalje pa si menda vedel kaj je.
 

jello

Guru
22. sep 2008
11.900
5.096
113
Resno sprašujem. Še tri poste nazaj si se delal norca kako je učiteljica glupa ker vas je morila s števkami namesto številkami, še stati so padali po tleh od začudenja, potem pa si danes izvedel kaj sploh pomeni.
 

AndrejD

Guru
20. jul 2007
8.283
1.743
113
Greš v šolo. Se vsedeš s profićem, vprašaš kako delajo (kaj delajo je itak znano: 90% po učnem načrtu). Vprašaš, če je zaznal kakšne specifične odklone pri tvojem mulcu. Čisto tako, da razumeš in veš (ker pišeš da ne veš, smatram, da bi rad vedel).

Včasih je dovolj, da otroka pošlješ na kakšne inštrukcije (k sošolcu, ki zna razložiti drugače; k inštruktorju, drugemu profesorju,...). Veliko se da narediti, da nekaj premakneš. Je pa treba takoj.
Ne gre za moje otroke. Jih pa vidim 1-4x na mesec in nekako skušam pomagati da se kaj naučijo. Pac zelo razocaran nad znanjem. oziroma neznanjem
Za ostalo pa bodo morali pac starsi poskrbet.
 
  • Všeč mi je
Reactions: ribicija

mistique

Guru
16. jun 2009
17.501
4.423
113
Ne gre za moje otroke. Jih pa vidim 1-4x na mesec in nekako skušam pomagati da se kaj naučijo. Pac zelo razocaran nad znanjem. oziroma neznanjem
Za ostalo pa bodo morali pac starsi poskrbet.
Ok, ne spremljam natančno debate.

Po mojih izkušnjah je za neznanje redko odgovorna šola...so izjeme, seveda, ampak sistem je tak, da ravno izjeme potrebujejo pomoč zunaj šole, vendar redko zaradi šole (ali šolskega sistema), četudi bi si morda želeli, da je drugače.
Če inštruiraš potem veš, da otroci nimajo učnih/delovnih navad, imajo neurejene razmere doma, tu mač skrin tajm, nekateri potrebujejo drugačno razlago, drugačen način učenja (pomnjenja), občasno konflikt z učiteljem (to rešujejo starši), nekateri verjamejo, da "niso za" nek predmet ker so imeli slabo izkušnjo...