mansarda

kripo

Fizikalc
19. avg 2007
1.941
1
38
46
Ljubljana
Par vprašanj:

Ali je možno izolacijo strehe opraviti sam?

Moram narediti estrihe? Če ja, koliko naj bodo debeli?

Postaviti moram še tri stene. Nič preveč zahtevnega. Zna kdo?
smile-1.gif
Pa izolirat tudi?

Kakšna je kaj cena estrihov? Gre za okoli 80m2.
 

sbor

Pripravnik
22. avg 2007
562
0
16
Izolacija strehe je mišljeno da pod prezračevano streho (na špirovce nabite deske in nato 2x latano) med špirovce natlačiš volno in potem to zapreš z gips ploščami? Da to je možno početi sam, mnogo lažje pa bo, če bosta vsaj 2.

Estrihe te nihče ne sili naredit, če pa imaš na tleh samo betonsko ploščo se bo v spodnje prostore slišal vsak korak, ki ga boš naredil, kaj šele da ti kaj pade iz rok. Zato je pametno narediti estrihe, poleg tega pa še delno toplotno izoliraš tla. Druga stvar je, če imaš lesena tla (položeni trami in nato podeskano). V tem primeru je potrebno preveriti stanje tramov in se odločiti ali so v redu ali jih zamenjati s ploščo.

Stene najlažje postavljaš montažne - se pravi odločitev ali siporex ali pa iz gips plošč. Gips plošče so manj nosilne (obešanje kakšnih predmetov na stene), manj zvočno ugodne (potrebno je med dve plošče vgraditi zadostno mero izolacije), se pa hitreje naredi. Če gre za predelne stene se le-te ne izolirajo, če ni posebnega razloga.

Estrihi pa tam okol 10 evrov.
 

kripo

Fizikalc
19. avg 2007
1.941
1
38
46
Ljubljana
Zakon odgovor!
zmaga.gif


Glede izolacije strehe:
Zdaj smo dali kritino decro čez tegolo, tako da premočilo zagotovo ne bo
wink-1.gif
OK, tole bom potem izvedel sam (oziroma v domači izvedbi). Super.

Estrihi:
Trenutno so tla betonska, tako da s tega vidika so potem estrihi nujni. Sem pa ravno danes slišal, da se lahko da namesto estrihov mivko pa iverko? Nekaj takega? A je to OK? Napram estrihom, mislim. 10€/m2 mi sicer ni veliko, ker gre za 80m2. A stopnice (notranje) se tudi "nasipa" z estrihi?

Stene bodo iz siporeksa, da. Gre za tri stene, ki so pa vse ravne. Kaj se da pa potem na siporeks? Kakšen omet predvidevam. Sem najprej mislil, da se dajo knauf/gips plošče. Dve steni bosta služili za kopalnico, tako da mora biti nosilnost kar dobra - se pravi siporeks.

Kakšno je pa zaporedje del?
1) Izolacija strehe
2) zazidava sten
3) polaganje estrihov?
 

vincent

Guru
Osebje foruma
31. avg 2007
13.301
1.924
113
Mogoče boš našel kaj uporabnega:

http://www.podsvojostreho.net/vsebina/spletniki/vincent

Dotično o knaufu:

http://www.podsvojostreho.net/vsebina/spletniki/vincent/knauf/652


To so opravila, ki jih lahko vse narediš sam.

Pri izolaciji strehe potrebuješ predhodno zračni kanal (da v primeru puščanja strehe ne močiš izolacije - hkrati seveda tudi za to da ne pride do pregrevanja poleti...kot kaže (upam da prav razumem) ste dali vi čez obstoječe strešnike nove..torej imate sekundarno kritino in zračni kanal.

Izolacija strehe je keks....poglej koliko prostora imaš med špirovci, zračunaj koliko imaš obstoječe višine (bivanjske) ter koliko jo lahko še nameniš izolaciji (fino bo, če boš lahko dal 40 cm izolacije).
Knauf in izolacija gresta z roko v roki.torej najprej info okoli knaufanja (logiš da boš delal sam!), ko boš zmetal na ostrešje profile bo sledila izolacija (oz. tlačenje izolacije nad profile oz. pod streho).

Zdaj pri stenah imaš več opcij..najbolj verjetni bosta ali siporeks direkt NA PLATO ALI KNAUF STENE (LAHKO TUDI KLASIČNO POZIDAš). Stene bo bolje da jih narediš red vlivanjem estriha ..sam estrih bi ti osebno svetoval da narediš betonskega (in ne suhomontažnega)...ti (ko bo čas) položi izolacijo, napelji cevi za talno gretje ter pokliči estriharje..naredijo v enem dnevu ...pa še spodnji bojo hvaležni, če bo zvočna izolacija).

Tak da...za tla rabiš nekje 15 cm višine (izolacija + talno estrih + končna obloga)...z vrha boš šel verjeno nekje 15 do 20 cm pod špirovce...vmes ima bivanjsko višino (jo bo dovolj?).

Zaporednje (vsaj jaz bi tako)

1. Stene (pozidava),
2. napeljjava inštalacij (voda, kanal, elektrika, telefon, prazni kanali za bodoče tehnologije (iz sobe v sobo...npr. net, povezava zvočnikov...vraggavedikajše)
3. estrih
4. strop in izolacija

(če te bo ujela zima pač zamenjaš strop in estrih da ne zmržuje-š.
 

vincent

Guru
Osebje foruma
31. avg 2007
13.301
1.924
113
aja..jaz sem dal za 50 m2, 5 cm estriha 400 EUR (izolacijo sem seveda plačal in položil posebej sam)...tak da...na estrihih res ni treba šparat oz. ne boš nič prihranil.
 

kripo

Fizikalc
19. avg 2007
1.941
1
38
46
Ljubljana
Uf, fino poslikano.

Najmanjša višina mansarde, čisto ob robu, je 154 cm .. Se pravi od betonske plošče do špirovca. Od špirovca pa do desk, je pa dodatnih 15 cm. Najvišja je 3.5m.

A pa moram res računati na 40cm izolacije? Glede na to, da že imam dvojno kritino in zračni kanal, bi rad vse skupaj uredil med špirovce. 15 cm .. ali pa tu nekje. Bo premalo? Oziroma prevroče?

OK, bom najprej kar sam sezidal tiste 3 stene iz siporeksa.

Pol se bom lotil estrihov. Najprej položim Tervol (2cm - raje 2 plasti?). Hiša je na splošno že topla, tako da pretirane toplotne izolacije ne potrebujem. Potem Geficel in polaganje folije. Kakšna folija? Nisi napisal.

Predno karkoli naredim, moram napeljati kable, a ne? Pa potem tervol itd...

Kaj bi moral dati namesto Tervola, da bi lahko že prej hodil po estrihu?
 

vincent

Guru
Osebje foruma
31. avg 2007
13.301
1.924
113
A plata (tla) je betonska ali monta? Če prvo, potem ne bo panike glede prenosa zvoka. Priporoča se polaganja (vsaj) v 2 plasteh - zaradi inštalacij..torej najprej povlečeš vse inštalacije, potem položiš eno plast 2 cm debeline (ki jo režeš - prilagajaš po inštalacijah). Z drugo plastjo greš potem preko vsega (torej 2 + 2 cm). Lahko uporabiš različne materiale (po pravilu je mehkejši spodaj..npr. kamena volna spodaj + stiropor čez...ali zgolj samo en material..neke pretirane razlike ni).

Če se ti bojo po tleh inštalacije križale bo to pomenilo 4 cm...potem imaš spet opcijo..ali 2 + 2 cm (pa je zgornja inštalacija direktno na estrihu) oz 2 + 2 + 2 cm (ali pa 2 + 3 cm s tem da nad dvojno inštalcijo poflikaš minimalno (1 cm) volne/stiroporja.
Med etažamai (bivanjskimi) je toplotna izolacija nepomembna..tu je govora zgolj o prenosu zvoka med etažami (udarni zvok + zvok v zraku).
Folija...gradbena folija....kupiš tam kjer robo za knauf oz. v vsaki gradbeni trgovini. Geficel načeloma ne rabiš če je plata betonska.

Po estrihu lahko hodiš v roku 2 dni...in je vseeno kaj je spodaj (načeloma lahko hodiš tudi po sami izolaciji...mogoče kamena volna še več zdrži (ker je elastična) od stiroporja. Sicer pa..ko bo čas za estrihe se zmeni z estriharji kdaj pridejo...ti pa začni polagati izolacijo 2 dni prej (upoštevaj da bo polaganje kar trajalo!)

Pri izolaciji stropa ne šparat! Izolacija je prepoceni da bi ravno na njej šparal, ker ti bo na dolgi rok pošteno žal. Ob robu mansarde imaš enostavno premalo višine (140 cm če odšteješ estrih)...tako da lahko pustiš tam potem npr. 120 cm (Če upoštavaš izolacijo) ali pa enostavno na tem delu narediš še eno knauf steno (narediš zamik v notranjost...ki ga izoliraš) ...stvar odločitve.
Seveda lahko spelješ tudi tako da na tem robu knauf spelješ čisto ob špirovec (vseeno bo končna knauf obloga 5 cm niže!..direktna obešala + CD profil (28 mm) + knauf plata = min. 50 mm) pa uporabiš boljšo izolacijo (torej z lambdo 0,020 W/mK ali manj)...više pa, ko je prostora dovolj (spelješ naklon temu primerno) (od debeline izolacije npr. 30 cm naprej pa uporabiš klasiko izolacijo z lambdo 0,040 W/mK).

Spet...katero izolacijo? Vseen drek je...običajno tisto, ki se jo laže polaga - torej stekleno volno (stiropor ni dober ker ne moreš dobro tesniti), kamena volna je precej težka in pakirana v dejanskem stanju..torej treba znosit na podstrešje + imeti prostor za njo..seveda pa se lahko uporabi.

Koder je res panika z debelino izolacije se poslužiš ACTIS (debeline 10 oz. 25 mm):

http://www.kalcer.si/iz_actis/index.php
 

vincent

Guru
Osebje foruma
31. avg 2007
13.301
1.924
113
Pustimo te štose za kako drugo temo...kripo sprašuje za nasvet...torej naj mu vsak svetuje po svoje, sam naj se pa na koncu odloči kako bo speljal..konec koncev bo on delal in plačal.

Ker s takimi ne bomo pršili daleč
zmaga.gif


(če obnavljaš/prenavljaš/delaš na novo v obstoječem objektu...imaš idealno priliko da narediš tako kot je treba (ravno na izolaciji, kjer se da pri objektu edino kaj prihraniti se najbolj špara)..se pravi ko menjaš okna da daš 3 slojno zasteklitev, ko delaš mansardo da daš 40 cm izolacje (ali več) da ko delaš izolacjo sten da daš 20 cm ali več, ko in če se lotiš tal da daš 15 cm (ali več) itd, itd....tako da obstoječe stanje na nekem par desetlejih starem objektu je brez predmentno...ker vsak dobro ve kako bo/je dejansko sanje...bi bilo pa žalostno da če bi se danes lotil izolacije sten da bi dal 10 cm (kot opazujem v naši okolici ene možakarje, ki ravnokar izolirajo hišo s 5 cm platami
crazy1.gif
).
 

vincent

Guru
Osebje foruma
31. avg 2007
13.301
1.924
113
Citat:
Uporabnik JaniS pravi:
Gre tudi npr. 12 cm neke volne + ta Actis? Je to kakor 32 cm?

Na vsak način razpoložljivo razliko zapolniš s klasično izolacijo (torej ja ...32 cm).
 

Numy

Majstr
1. jan 2008
9.860
395
83
Tisti Actis pozabi, je predrag, pa izvedba mora biti pravilna, samo nabasan pod volno ne bo kaj dosti pomagal.
 

kripo

Fizikalc
19. avg 2007
1.941
1
38
46
Ljubljana
Tla so betonska.Torej kablovje, Tervol, folija, estrih.

Stene trenutno še niso izolirane, bo pa potem gor vsaj 15cm izolacije. Raje zdaj več €, pa potem manj € skozi okno
wink-1.gif
Steklena volna it is.

Zvečer dam še kakšno vprašanje pa odgovor na nasvete.

Pa še na hitro vprašanje o ogrevanju in vodi oziroma napeljavi teh dveh .. Moram pred estrihi točno vedeti, kje bo kakšna cev od vode in radiatorjev, al je potem to stvar naknadne volje.

Voda bo prišla iz spodnjega nadstropja. Moram vedeti kje, na potem pustim "odprto luknjo"? V plati je ni, tako da bo itak treba prebijati.

Greli se bomo na plinsko peč in pa klimo. Moram točno vedeti, kje bo kakšen radiator in kje bodo šle cevi, da "se jih da v estrihe" al so potem te cevi vse na stenah?

Hvala fantje za tole pomoč. Se bom naslednji teden že lotil pozidave teh sten, pa še kaj poslikam. Bom pa mogoče že zvečer prilepil kakšno fotko, da bo jasneje.
 

sbor

Pripravnik
22. avg 2007
562
0
16
V estrihu se predvidoma ne pušča lukenj za bodoče inštalacije, ker se itak potem povrta. Če pa boš vlekel centralno npr. po tleh in potem radiatorje gor priključeval pa boš seveda prej rabil, pa potem pustiš daljše cevi.
 

vincent

Guru
Osebje foruma
31. avg 2007
13.301
1.924
113
Najprej vse inštalacije na koncu čez vse estrih!. Jaz bi ti svetoval talno..drugače pa...je opcija da potegneš gor eno vejo (en preboj) ter potem delaš po tleh komplet povezavo po sobah (za radiatorje) ali druga opcija da vlečeš iz vsake sobe v spodnjem štuku gor vertikalo ter najo vežeš radiator (V primeru ločenih stroškov...se posluži ene veje v štuk ter potem razvoda). Če greš na radiatorje poskrbi da cevi ne bo videti glej na morem spletniku..se da BP.

Preboje drugače ni problem delati...dobi si profi štemarico, ki bo imela zraven že sveder fi 50 mm in dolžine cca pol metra...gre super.

tako da...ta trenutek se posveti stenam ter nato vsem razvodom...bo z njimi kar nekaj dela ter preračunavanj kje bo optimiu...tako da se ti zna na koncu zgoditi da imaš po tleh pravi labirint (voda, kanal (+glavna odtočna cev..litoželezna), elektrika, ogrevanje,...)..estrih bo pika na i (niti ne rabiš hiteti z njim).
 

kripo

Fizikalc
19. avg 2007
1.941
1
38
46
Ljubljana
No, pa sem se zapeljal še po nekaj prospektov od URSA in KNAUF Inslation. Pač, brez znanja tudi vprašati ne moreš
wink-1.gif


Prelistal, prebral, prebral nasvete in bo šlo verjetno v tej smeri:

Najprej postavim STENE. Te bodo iz siporeksa, čeprav naj bi bile iz gipsa bolj zvočno izolirane. Siporeks je 2€ komad 10 cm debeline. Stena, ki bo ločevala kopalnico od kuhinje bo debela 20cm. Naj potem na to dam omet ali najtanjše gips plošče?

Za stenami se bom lotil IZOLACIJE STREHE. Ker imamo kritino, zračni kanal, sekundarno kritino (paroprepustna folija), deske, bom dal med špirovce 20cm debelo stekleno volno, tej bo sledila še verjetno kakšna tanjša steklena volna, ki bo prišla pod špirovce. Verjetno 5cm. Nato sledi parnodržna folija, ter na koncu gips plošče. Te bodo 12.5 mm debele.

Če kje razmišljam napačno, naj me kdo popravi. Vincent, vse OK do zdaj?
redface-1.gif


Ko to opravim, se lotim pa razmišljanja o vseh kablih in ceveh v izolaciji pod ESTRIHI. Tu se mi pa spet pojavlja nekaj vprašanj.

Gretje bo na plinsko peč in klimo. Plinska peč bo v kopalnici, tako da zaradi tega ne bo potrebno prebijati plate. Cevi bodo torej v (?) steni. Šle bodo od peči, potem naredim kanal v steno in potem v tla, kjer bodo pokriti z estrihi. Nato izpod estriha napeljem do vsakega radiatorja.

Potem je pa tle voda. Voda bo napeljana iz spodnjega stanovanja. Je vseeno, če jo napeljem iz spodnje kuhinja ali kopalnice? Moja kuhinja in kopalnica bosta točno nad tema spodaj.

Potem je tukaj še elektrika. Tudi ta bo napeljana od spodaj. Ampak od kod? Iz glavne omarice, ki je na zunanji steni hiše ali od varovalk, ki so v najnižjem stanovanju?

Omenil si še glavno odtočno cev in litoželezno? To je samo v WC (kopalnici) a ne?

Glede kablov za IT .. na kaj vse naj mislim?
smirk-1.gif


Sem se pa pozanimal za material in je situacija takšna:

siporeks 10cm 2€/kom oz 2.8€ za 20cm
URSA DF40 za izolacijo strehe 36€/4,2m2
gips plošča 12,5mmx2mx1,250m 8,2€/kom oz 2.6m je 10,66€/kom
vlagoodporna gips plošča za v kopalnice je pa 2mx1,250mx12,5mm 13€/kom

To so cene iz Merkurja z 20% DDV. Bom verjetno vzel preko kakšne firme
wink-1.gif


Vincent, kaj meniš?
 

Numy

Majstr
1. jan 2008
9.860
395
83
Na siporeks se ne daje gips plošč ampak mrežico in zaključni sloj.

Med špirovce se da enako debelo volno, kot je višina špirovca. Navadno 14-16cm. Priporočam URSA SF 34 ali ISOVER unikom.
Drugi sloj se položi zasukan za 90 stopinj glede na prvo in je navadno debeline 5-10cm.
 

roCkY

Majstr
2. sep 2007
2.561
464
83
Prav nič škode ni, če je drugi sloj enako debel. Ni nek hud srošek tistih par kubikov izolacije. Če je le višine zadosti.
Pomoje pod 30 cm skupne debeline nima smisla dajat,
 

kripo

Fizikalc
19. avg 2007
1.941
1
38
46
Ljubljana
V čem se razlikuje URSA SF34 od URSA DF40?

Kaj preveč z debelino ne morem manevrirati, ker le gre za mansardo in ne ravno streho. Tle ob strani (streha/stena) je manj prostora. Više pa ne bo problema dati 30cm .. ampak .. a ima to smisel? Stranskih sten ne mislim zapirati oziroma krajšati .. Nimam 100+m2 prostora ..

Pol gre 15 cm med špirovce in še pol 10 cm pod špirovce .. Da bi bilo to premalo? Tudi v KNAUF Isolation katalogu priporočajo manj.

Še vprašanje glede EKO sklada. URSO ga nudi. Kako to poteka? Koliko dobiš teh nepovratnih sredstev nazaj? Vse kar vložiš verjetno ne? Gre za izolacijo strehe npr.

A je potrebno z notranje strani tudi izolirati stene al i je dovolj, da bodo izolirane z zunanje strani 15cm?
 
Nazadnje urejeno: