les vs plastika - drsna vrata

sajkek

sajkek

Guru
16. mar 2008
35.641
10.839
113
PRvo smo bili čisto za les - cena niti ni bila toliko pomemba, nakar sem po nekaj člankih ugotovil, da lesena okna niso nič menja ekološko sporna (sama izdelava itd) kot plastična. Nakar sekundorano še cena faktor 3, se neagibam kvalitetnim plastičnim okvirjem (rehau geneo?? recimo)..

Zanima me pa glede dvično drsnih panoramskih sten. in sicerdolžine md 6 in 7metri, 3 prekati. Stene ratajo težke predvsem zaradi stekel, pa me zanima kako se obnese plastični profil? če to kdo ima, in kako je s tesnenjem (vem da je slabše od nagibnih, ampak zaradi roba se nagibamo dvižno dsnim)
 
P

Pepe

Guru
20. sep 2007
13.484
5.027
113
Točnega odgovora ne vem, mogoče pa ti kaj pomaga pri odločitvi, če te spomnim, da je imajo plastična okna praviloma v konstrukciji tudi kovinski profil, ki zadevo drži dovolj togo skupaj.
 
K

kroja

Pripravnik
4. nov 2008
282
0
16
po moje če je kje večja možnost da kaj pade ven je to pri nagibnih vratih, ker le kipneš..pri dviznih imaš pa na koncu ko jih odpreš nek "štoper" ki zaustavi vrata. Sej ni problem, tudi če fejst na silo vrata odpreš, malce jih sicer "zruka" če na silo odpreš..ampak stvar je itak tako narejena da zdrzi. Tudi pri nagibno drsnih se kipnejo vrata čisto enostavno, ni treba nič na silo. Nevem pa v čem bi bila sploh razlika med lesom in plastiko.. tukaj glede tega po moje ni nekih razlik. Sicer so pa te zadeve dokaj drage(sploh kombinacija les/alu in dvizno drsna), in če ti ni problem denar navali. Za take dimenzije bi jaz izbral raje eden ali dva fiksna elementa levo ali desno vmes pa vrata z nizkim pragom in seveda plastiko. Dostopno in funcionalno. sicer bo pa kdo ki kaj več ve povedal.
 
sajkek

sajkek

Guru
16. mar 2008
35.641
10.839
113
ja, sej tako zdaj razmišljam, dva fiksna krila in ta desno drsno (na sredini mi ne sede), ampak dvižno, ne nagibno. Mel sem že lesene preračune, ki pa so okol 6k€ +-... za plastiko ne vem, verjetno pa je nekaj cenej.
 
J

Jabe

Guru
1. okt 2007
14.015
6.626
113
Kar se cen tiče: kombinacija les/alu je bila cca 30% dražja od PVC/alu, ko smo mi gledali. Verjetno se ta odstotek nekako zadrži, kadar ni aluminija zunaj, vendar takrat je z lesom nekaj dela v prihodnosti, s PVC pa ne.

Kar se tiče nagibnih in drsnih: Nama je bilo dosti vseeno, 2cm ali pa 7-8cm praga in ko so nama vsi po vrsti svetovali raje nagibna zaradi boljšega tesnenja, poleg tega so pa še cenejša, nisva več kaj dosti razmišljala. Kaka razlika v ceni točno je ne, vem, ker potem nisva niti dala delati ponudb z dvižnimi vrati. Sem pa po netu našla tudi, da se prodajajo nagibna z nizkim pragom. Žal se ne spomnim več kje, vendar je morebiti vredno pogledati tudi v to smer.

Kar se tiče teže drsnih vrat: tukaj zelo težko kaj rečem, ker ne vem koliko misliš imeti širok drsni del. Midva imava drsna vrata široka nekaj čez meter in nič več, ter z odpiranjem ni težav. Mogoče je za razmisliti tudi v to smer - da ne razdeliš 7m na tri enake dele, lahko je tisti del, ki se odpira ožji, recimo 1-1,2m, potem teža sigurno ne bo problem, prehod je več kot dovolj širok, manj imaš gibljivih delov (glede na dimenzijo), cenejša bo izvedba. Razlika med fiksnimi stenami in drsnimi stenami je ubitačna! No, kot rečeno pri nama tisti dober meter širok drsni del lahko odpre otrok. Mehanizem je tak, da samo kljuko obrneš in naredi vse sam (nagne, ven potegne) potem pa samo levo-desno šopaš.
 
J

jello

Guru
22. sep 2008
10.182
3.891
113
Tudi leseno dvižno drsno steno s krilom širokim 2,5m lahko odpira in zapira otrok (še lažje, ker je kljuka ponavadi daljša in ima tako daljši vzvod). Tukaj je vprašanje samo v tem ali si pripravljen naslednjih 30 let gledat 5 plastičnih prečk v razmaku 1m, za ceno treh jurjev, ki jih prihraniš s tem ko ne kupiš lesene stene z eno prečko. Seveda poleg dejstva da dvižne drsne stene nekoliko slabše (tudi zvočno) tesnijo kot nagibne.
 
J

Jabe

Guru
1. okt 2007
14.015
6.626
113
Pa dobro, vzami si recimo tole za primer:
http://www.lumar.si/LumarImageUpload/kjegradimo/gradimo_189_26.jpg

Saj simetrija ni pojem estetike...

Kakorkoli, pa je verjetno edini pameten nasvet, ki ga lahko človek da s temi odpiranji, da naj gre v salon, kjer so okna razstavljena in da proba. Z besedami se ne da nikomur razložiti ali se nekaj lahko ali težko odpira...

Finance so pa zgodba zase, če jih je dovolj, je tudi opcij veliko, če ne, pa se pač racionalizira. Izpostavil je sam ceno, ki se mu zdi mogoče tudi malo visoka ali vsaj višja kot si je želel in pričakoval, pa sem pač ta faktor vpletla. Drugače jih ne bi niti omenila.
 
V

vincent

Guru
Osebje foruma
31. avg 2007
13.276
1.908
113
Glede na tvoj 'problem' bi moral zastaviti..pri katerem proizvajalcu dobiti najboljša vodila za drsna vrata. Ker vse je/bo v njih..ne glede na to ali bo les ali plastika.

Sodelavka (bivša) ima na svoji takle štos..eno vodilo jim že od štarta ne funkcionira...pa dvomim, da so ji kaj poravljali. Z drugim nima problemov...je pa zadeva stara cca. 4 leta in bi jo bilo zanimivo vprašat če je še vse tako kot ob montaži (prdevsem ono delujoče vodilo
wink-1.gif
).
 
sajkek

sajkek

Guru
16. mar 2008
35.641
10.839
113
7cm prag ne pride v poštev, in odpiralo se bo vsaj 2 metra, ker potem se izgubi pomen panoramske stene in izstopa na teraso - travo itd. Pomeni da neke metrske variante odpadejo, takra bi gledal navadna balkonska vrata. Na prvo žogo sem štartal na ekološko noto, ampak sem uvidel da je vse skup fejk. Lesena okna niso nič bolj ekološka, pri novogradnji pa tudi za njih ni subvencij, torej so mi vedno manj zanimiva. Poleg tega sem zdaj prebral da tudi ljudi ki niso skoparili z denarjem, odločajo za plastiko. Niso šparal pri nečemer tako tudi nebi pri oknih..zato pa zdaj mal zbiram ideje.

na sliki zgleda kr zanimiva hiška, ampak vrata so mi preozka ob teh steklenih površinah. Naša ideja je 2/3/2 metra, ali pa 2/2/2 tu nekje.
 
V

vincent

Guru
Osebje foruma
31. avg 2007
13.276
1.908
113
Citat:
Uporabnik sajkek pravi:
Naša ideja je 2/3/2 metra, ali pa 2/2/2 tu nekje.
Klikni za razširitev

Moje osebno menje: totalno zgrešeno. Poleti te bo pajsalo in pregrevalo da boš umiral. Pozimi te bo hladilo. Cena teh španovij pa itak v nebo..plus težave z vodili (vsaj na dolgi rok).

Velike steklene površine... v katalogi je impozantno za pogledat a daleč od uporabnosti.

(samo toliko da ne boš potem rekel 'če bi prej vedel, ne bi dajal takih oken v/na hišo
wink-1.gif
).
 
sajkek

sajkek

Guru
16. mar 2008
35.641
10.839
113
to ni res, pozimi te fejst grejejo, če je sonce, poleti morajo biti pa pravilno senčena. obrnjena bodo jugo-jugovzhod.

a jih imaš ti? ali samo tako baba rekla in čula?
 
V

vincent

Guru
Osebje foruma
31. avg 2007
13.276
1.908
113
Pozimi ko ni sonca hladijo...če boš vzel res dobra okna bojo ohlajala 5 do 7 x bolj od izolirane stene. Ko je sonce (kot zdaj...4 dan od začetka kurilne sezone?) bo pa prihajalo do pregretja..in s pregreto sobo na dolgi rok itak nič ne moreš- trenutno je moteča, naslednji dan pa več ne pomaga.

In če daš na mizo preračun izgub zaradi slabše izolativnosti napram sončnim pribitkom..boš videl kam pes taco moli.

Pri nas je hiša stara 40 let..in je že tako stara, da smo spet moderni..kocka + velika okna v dnevni sobi
hysterical-1.gif
...in ja, če bi ob menjavi oken imel možnost korigirat bi naredil mnogo manjša okna/odprtine!....ker je bila pa takrat zgolj menjava oken je ostalo kot je..torej imamo v dnevni cca. 6 m2 zasteklitve...kar se mene tiče zgolj potrata energije.

(upam da boš vsaj toliko pameten da si omisliš rolete ali vsaj zunanje žaluzije..
wink-1.gif
).
 
Swich

Swich

El Presidente
23. jul 2007
4.835
0
36
41
Jst mam panoramsko steno 5,5m x 2m, odpirajo se drsna vrata velikosti 1,5mx 2m.
Imam jih iz plastike, 3 slojno steklo, 6 komorno. V sredini imajo horizontalni nosilec katerega se potem ne vidi ki potuje od tal do preklade. Preklado sem dal iz pohištvenega železa, cevni sistem 6m dolg kateri skrbi za togost preklade, potem še dodatno uprt horizontalno ter v strop.
Glede na velikost posameznih oken, mora biti debelina vsakega stekla 6mm in ne 4 mm kot je pri navadnih oknih.

to je to na ekspresno hitro, moja izkušnja
smile-1.gif


p.s. okno me je prišlo cca 1600 eur z montažo
 
Nazadnje urejeno:
sajkek

sajkek

Guru
16. mar 2008
35.641
10.839
113
zunanje žaluzije plus "neka pergula stil" za poletno sonce taka je ideja. ce bo v sončnih dnevih v zimskih časih 25 stopinj v tisti špici potem to ni pregrevanje...

zame je pregrevanje če bo noter 30 stopinj
 
sajkek

sajkek

Guru
16. mar 2008
35.641
10.839
113
hvala za odgovor - nekaj dodatnih vprašanj:

1. dvižna ali nagibna? tesnenje?

2. čigav profil, katere znamke, kakšna je bila vgradnja

3. kakšna posebnost na steklih? premazi itd? da so debelješa vem, celo do 8 gre, če imaš še večje površine. Zadeva zelo težka rata.

4. kako je s famoznim "pregrevanjem"..kaj to pomeni v stopinjah.
 
J

Jabe

Guru
1. okt 2007
14.015
6.626
113
Citat:
Uporabnik vincent pravi:
In če daš na mizo preračun izgub zaradi slabše izolativnosti napram sončnim pribitkom..boš videl kam pes taco moli.
Klikni za razširitev

Tele neživljenjske so pa vedno tako luštne...
Zavoljo debate vzela PHPP in zračunala tole. Odstranila sem vsa okna, ki jih imamo, tudi strešna. Tako da se je površina sten in strehe ustrezno povečala.
Sestava stene: modularec 30cm + 20 grafitnega stiroporja. Sestava stene v kleti (kjer imam tudi okna) - 30cm betonski zidak + 20cm XPS
Sestava strehe: opečna kritina bla bla bla od vseh desk in špirovcev in izolacije 30cm URSE SF35.

PHPP mi naračuna, da je z okni moja hiša 14,4kWh/m2, brez oken pa, pazi zdaj, 18,7kWh/m2. Potreba po hlajenju je pa res 4x manjša. Pač se upošteva tudi te famozne pribitke sonca pozimi in da je senčeno poleti.
 
J

Jabe

Guru
1. okt 2007
14.015
6.626
113
Citat:
Uporabnik sajkek pravi:
4. kako je s famoznim "pregrevanjem"..kaj to pomeni v stopinjah.
Klikni za razširitev

Z ustreznim zunanjim senčenjem ne kaj dosti. Žaluzije po moje tukaj zmagajo, saj ti lepo ustavijo vročino, po drugi strani pa ne "ugasnejo luči". To mi še nobeden ni rekel, da bi bil problem, če so bili pridni s senčenjem (govorimo o lastnikih NEh in PH, ki imajo temu primerna okna in izolacijo). Svak je imel celo poletje super hladno v hiši, tudi med tistim vročinskim valov je bil to edini prostor za preživeti, pa da ni bil klimatiziran, pa ima sicer veliko glavnino oken direktno na jug. Edini hendikep je pač bil (po moje), da ima rolete, pa ni kaj dosti svetlobe prišlo v hišo na tem delu.
 
Swich

Swich

El Presidente
23. jul 2007
4.835
0
36
41
1. nagibna
2. Wink haus / Gealan ...Okvirji najprej nato stekla posebaj- vse skupaj z eko peno (mik celje)
3. nobene posebnosti steklo kot steklo, tretirati isto kot navadno okno. zdej odvisno kakšno velikost bi ti imel, nekaj pravil obstaja glede velikosti okna, sploh pa nekaj za pretiravat ni, sam imam rajši dva malo manjša kot pa enega gromozanskega.
4. moja postavitev je jug in imam sonce od 06:00 pa do 15:00 v zimskem času, poletje je še dalje. Obvezno senčila , da ti sonce ne segreva pohištva, samo steklo se ne segreva da ne bi bilo za zdržat. Sploh pa če imaš, si lahko umisliš rolete na senzor, ko ti jih sonce zjutraj osveti med 7 in 8 mesecem se ti avtomatsko zaprejo. Pozimi pa kontra od dec-feb se ti spuščajo z sončnim zahodom ter manjšajo toplotne izpustke.
 
rajko0028

rajko0028

Fizikalc
22. avg 2008
1.327
1
36
15 km SV od LJ
Pri nas imamo tud panoramo iz genea in je 2x2 m velika - sedaj 2,5 let in vse bp.
Za tiste ki ne veste rehau naj nebi imel notri kovinske ojačitve ampak fliberglas - zato je tud lahko toliko boljši Ukw, žal pa tud dražji.
Mi mamo rolete - niso moderne ampak praktične - sonce, total tema, boljša toplotna, ... .
Priporočam.
 
sajkek

sajkek

Guru
16. mar 2008
35.641
10.839
113
a ti obvaldaš ta phpp? maš kak program? al kako bi to sam preveril, tako bolj čez prst ne rabim na decimalko natančno, ampak zgolj za izbirom materialo pa če kje kakšno okno prestavim itd.

drugače pa hvala za odgovore vsem, so precej uporabni in bom upošteval dalje pri planiranju.
 
Za odgovor se prijavite ali registrirajte.
Na vrhu Bottom