Led žarnice

yahel

Fizikalc
23. jan 2013
3.539
61
48
Citat:
Uporabnik telex pravi:
Citat:
Uporabnik jest5 pravi:
Saj če gledaš direkt v prižgano žarnico se 100Hz utripanje ne opazi. Se pa vidi, če premikaš pogled.
Vidiš 100 Hz spremembe? Prav smiliš se mi, kako trpiš ko gledaš 4x počasnejšo premikanje sličic na TV. Gotovo ti je čas med prikazom ene in druge sličice dolg kot neskončnost.
stupid-1.gif

hysterical-1.gif


Ej, ampak s perifernim vidom pa smo pri starih televizijah videli utripanje, ne spomnim se pa koliko Hz so že bile, 50 mogoče? Ampak to samo mi navadni smrtniki, superiorci kot je jest5 je druga zgodba.
 

jest5

Guru
18. avg 2007
25.962
-8.672
113
Citat:
Uporabnik yahel pravi:
Citat:
Uporabnik telex pravi:
Citat:
Uporabnik jest5 pravi:
Saj če gledaš direkt v prižgano žarnico se 100Hz utripanje ne opazi. Se pa vidi, če premikaš pogled.
Vidiš 100 Hz spremembe? Prav smiliš se mi, kako trpiš ko gledaš 4x počasnejšo premikanje sličic na TV. Gotovo ti je čas med prikazom ene in druge sličice dolg kot neskončnost.
stupid-1.gif

hysterical-1.gif


Ej, ampak s perifernim vidom pa smo pri starih televizijah videli utripanje, ne spomnim se pa koliko Hz so že bile, 50 mogoče? Ampak to samo mi navadni smrtniki, superiorci kot je jest5 je druga zgodba.

Navadni smtrniki brez težav zaznajo utripanje s 100Hz(spomni se na primer "neonk" s starimi, magnetnimi dušilkami-kako so lepo utripale s 100Hz, nekateri so od tega imeli tudi nič kaj prijetne glavobole)
Če ti tega ne zaznaš-moje sožalje, imaš zjeban vid
smirk-1.gif
 

philips

Guru
Osebje foruma
Administrator
17. avg 2007
9.856
686
113
Samo LED žarnice načeloma ne bi smele utripati. En razlog je fosforjev premaz, drugi pa (spodobna) elektronika.
 

jest5

Guru
18. avg 2007
25.962
-8.672
113
Fosforjev premaz nima veze pri tem, vsaj ne pri tako nizkih frekvencah.
Spodobna elektronika in Kitajčki? Hja, kakor kdaj
evil.gif
Dobiš lahko vse od super driverjev, slabih driverjev(utripanje, piskanje, VF smetenje, slaba ločitev visoko in nizkonapetostnega dela,...), ter tudi direkten priklop na omrežno napetost.
 

maki3

Pripravnik
14. sep 2007
681
3
18
Citat:
Uporabnik uncle_sam pravi:
Ima kdo pri roki rezultate testa ZPS? Kako so se odrezale Ikea Ledare zarnice?

Test ZPS sem jaz prilepil kako stran nazaj, LEDARE 1000lm je na 5. mestu od 16ih testiranih.
 

mr_

Guru
20. sep 2007
9.369
2.745
113
Danes je -40% na Philips svetilke in zarnice v Sparu, slisal na TV. Kaj pa imajo na izbiro? Ze bil kdo? Imajo LED ekvivalent 100w?
 

telex

Fizikalc
24. dec 2007
5.832
47
48
Citat:
Uporabnik jest5 pravi:

Navadni smtrniki brez težav zaznajo utripanje s 100Hz(spomni se na primer "neonk" s starimi, magnetnimi dušilkami-kako so lepo utripale s 100Hz, nekateri so od tega imeli tudi nič kaj prijetne glavobole)
Če ti tega ne zaznaš-moje sožalje, imaš zjeban vid
smirk-1.gif
Ravno sedaj (kot že nekaj desetletij nazaj) sedim pod 4. fluo svetilkami s starimi magnetnimi dušilkami. Gledam naravnost, gledam postrani, gledam navzdol, gledam navzgor... pa ne opazim nobenega utripanja. Mogoče sem pa nesmrten, da tega ne opazim
evil.gif


PS- Glava pa me boli zgolj, ko preberem kakšen post z globokimi mislimi (kot je bil Romzi-jev)
stupid-1.gif
 

bizi

Guru
21. nov 2007
27.271
-2.011
113
Kočevska
Ko sem gledal moje LED žarnice v kuhinji skozi fotoaparat, sem mislil, da je ta crknil, tako je slika utripala. S prostim očesom tega ne vidim.
 

jest5

Guru
18. avg 2007
25.962
-8.672
113
Zjeban vid, kaj češ
evil.gif

Sej ti pravim, po svoje super, si se lahko 20 let nazaj zadovoljil s poceni 60Hz monitorji. Večino je utripanje motilo in so/smo dajali denarce za 85+Hz
(Se še spomnim mojega, ki se ga je dalo "naviti" na 114Hz. Kakšna milina je bila to)
 

telex

Fizikalc
24. dec 2007
5.832
47
48
Citat:
Uporabnik bizi pravi:
Ko sem gledal moje LED žarnice v kuhinji skozi fotoaparat, sem mislil, da je ta crknil, tako je slika utripala. S prostim očesom tega ne vidim.
To se imenuje stroboskopski efekt. Nastane, če sta dve frekvenci v celem mnogokratniku (iskalo fotoaparata 25 Hz, LED sijalka 50 Hz).
Če bi tudi iskalo fotoaparata delalo na 50 Hz bi slika mirovala.

PS očitno si tudi ti nesmrten, da ne vidiš 50 Hz nihanja, kot je običajno za ostale smrtnike
evil.gif
 

jest5

Guru
18. avg 2007
25.962
-8.672
113
V resnici najmanj 50Hz iskalo ter 100Hz LEDica, pa dobro...(LEDice z dobrim driverjem delujejo na veliko višjih frekvencah)
Sicer pri LCD zaslonih itak nimaš utripanja, ampak se s to frekvenco osvežujejo spremembe na sliki. Da se ne boš slučajno spraševal, zakaj ti LCD pri 60Hz ne utripa, kot so to CRTji
 

telex

Fizikalc
24. dec 2007
5.832
47
48
Citat:
Uporabnik jest5 pravi:..(LEDice z dobrim driverjem delujejo na veliko višjih frekvencah)
In kako ti dobri driverji dosežejo mnogo višjo frekvenco? Imajo vgrajene oscilatorje, da bi napajali diodo, katera usmerja napetost
stupid-1.gif


PS- LED sijalka deluje pri enosmerni nizki napetosti (višji od 0,7 V- pač odvisno od dovoljenega toka in upornosti krogotoka). Če jo priključiš na 230 V 50 Hz moraš to napetost znižati in usmeriti. Z uporabo polnovalnega usmernika dobiš tam 230 V enosmerne napetosti z impulzi v frekvenci 100 Hz. Z uporabo enovalnega usmernika pa enosmerno napetost tam 115 V z impulzi v frekvenci 50 Hz. Torej ti lahko LED sijalka utripa v frekvenci 50 Hz ali 100 Hz nikakor pa ne v kakšnih visokih frekvencah. Še več, z uporabo elektronskih elementov za glajenje napetosti ali uporabo enosmernega vira (akumulator, baterija...) tega nihanja sploh ni.
 

jest5

Guru
18. avg 2007
25.962
-8.672
113
Citat:
Uporabnik telex pravi:
In kako ti dobri driverji dosežejo mnogo višjo frekvenco? Imajo vgrajene oscilatorje, da bi napajali diodo, katera usmerja napetost
stupid-1.gif
Za stikalni transformator verjetno še nisi slišal ane
smirk-1.gif
Vidiš, to je tisto, kar današnje čase uporablja praktično vsa elektronika za nižanje napetosti. In stikalni napajalniki NE delujejo s 50Hz
230V izmenične se USMERI, z visoko frekvenco "razseka" ter to transformira preko trafota na nizko napetost.

Tko za info, kako zgleda en tak povprečni stikalni napajalnik in driver v enem klik
Tako da
stupid-1.gif
 

telex

Fizikalc
24. dec 2007
5.832
47
48
Citat:
Uporabnik jest5 pravi:
Sicer pri LCD zaslonih itak nimaš utripanja, ampak se s to frekvenco osvežujejo spremembe na sliki. Da se ne boš slučajno spraševal, zakaj ti LCD pri 60Hz ne utripa, kot so to CRTji
Kolikor se spomnim, so stari CRT delovali tako, da je elektronski žarek potoval od levega zgornjega vogala do desnega spodnjega vogala po vsaki drugi vrstici (najprej 1-3-5-7... nato pa po 2-4-6-8...) s frekvenco 50 Hz (v Evropi) ali frekvenco 60 Hz (v ZDA). Na ta način si dobil 25 ali 30 slik/s, kar je človeško oko videlo kot zvezno gibanje.

Problem osveževanja slik (naj bo CRT ali LED ali...) na monitorjev ni v tem, da bi opazili utripanje pri statičnih prikazih vsebine (npr- ogled fotografij, urejanju besedil...) ampak se pojavi zmazana slika pri hitrih spremembah na ekranu: igranju iger, gledanju video vsebin... . Pri hitrih spremembah vsebin na ekranu pa frekvenca osveževanja igra pomembni vlogo saj lahko ob prenizkem osveževanju hitro premikajoči se predmeti puščajo sled za sabo (podobno kot komet z repom).

Torej človeško oko ne vidi sprememb s 100 Hz ampak vidi popačene predmete zaradi prepočasnega osveževanja ekrana.
 

jest5

Guru
18. avg 2007
25.962
-8.672
113
Citat:
Uporabnik telex pravi:
Citat:
Uporabnik jest5 pravi:
Sicer pri LCD zaslonih itak nimaš utripanja, ampak se s to frekvenco osvežujejo spremembe na sliki. Da se ne boš slučajno spraševal, zakaj ti LCD pri 60Hz ne utripa, kot so to CRTji
Kolikor se spomnim, so stari CRT delovali tako, da je elektronski žarek potoval od levega zgornjega vogala do desnega spodnjega vogala po vsaki drugi vrstici (najprej 1-3-5-7... nato pa po 2-4-6-8...) s frekvenco 50 Hz (v Evropi) ali frekvenco 60 Hz (v ZDA). Na ta način si dobil 25 ali 30 slik/s, kar je človeško oko videlo kot zvezno gibanje.
Tako so delovali TVji, ker so zaradi šparanja pasovne širine signala pošiljali le pol slike(prepletena slika)
Monitroji so v vsakem prehodu osvežili celotno sliko(neprepletena slika), torej se je slika osveževala s pravih 60, 75, 85,...Hz
 

jest5

Guru
18. avg 2007
25.962
-8.672
113
Citat:
Problem osveževanja slik (naj bo CRT ali LED ali...) na monitorjev ni v tem, da bi opazili utripanje pri statičnih prikazih vsebine (npr- ogled fotografij, urejanju besedil...) ampak se pojavi zmazana slika pri hitrih spremembah na ekranu: igranju iger, gledanju video vsebin... . Pri hitrih spremembah vsebin na ekranu pa frekvenca osveževanja igra pomembni vlogo saj lahko ob prenizkem osveževanju hitro premikajoči se predmeti puščajo sled za sabo (podobno kot komet z repom).

Torej človeško oko ne vidi sprememb s 100 Hz ampak vidi popačene predmete zaradi prepočasnega osveževanja ekrana.

To so pa spet popolnoma druge hruške in jabolke.
Zamazana slika NI zaradi hitrosti osveževanja slike, ampak zaradi laga pri osveževenju le te. Pri CRTjih zaradi tega, ker osvetljeni fosfor ne vgasne takoj, pri LCDjih pa zaradi odzivnega časa, ki ga ima posamezni element, saj preklopi niso v trenutku(pri boljših monitorjih so ranga 2ms, pri starejših, ki so imeli čas preklopa 15-25ms, se pa dobro vidi razpacana slika)