kamera

futuristic

geđet frik
Osebje foruma
13. jul 2007
7.915
655
113
Če torej ta 41MP senzor primerjam s teoretičnim 8MP senzorjem enake velikosti:

//- lossles digitalni zoom (croppanje), npr. za 720p video lahko 6x lossles zoomaš
ok, štekam da je to prednost, ampak kvaliteta slike je pa slabša

//- zoom later
ok, to bi bilo lahko uporabno v 0.1% primerih, čeprav večina folka samo posname fotke in jih ne ureja naknadno.

//- boljši zajem svetlobe
Fizikalno ni mogoče, da bi senzor z 41 MP zajel več svetlobe kot enako velik 8MP senzor, ker imaš razmak med pixli in več kot imaš pixlov več svetlobe gre v nič. Idealen bi bil senzor z enim pixlom, ker bi zajel vse fotone, ki bi padli na senzor.

//- manj šuma, ki se odpravi pri pixel oversemplanju
enako velik 8mp senzor bi imel manj šuma, ker šum nastane zaradi sosednih pixlov in 41MP senzor ima bolj natlačene pixle

Stvar je torej taka, da 8MP senzor enake velikosti bi bil v vseh pogledih boljši kar se kvalitete slike tiče.

Ta 41MP senzor rešuje dejstvo, da je veliko večji od ostalih senzorjev in da če delaš 5MP slike so le-te verjetno najboljše od vseh telefonov.
Ampak to je zato ker delajo down sampling na 5MP. Če bi že v osnovi dali noter enako velik 5MP senzor, bi bile pa še boljše fotke.

Ampak potem se nebi prodajlo, ker 5MP je pa čisto premalo ane....
Na to, da ima večina zaslonov max resolucijo 1920x1200 (2.3MP) pa nihče ne pomisli...
 

futuristic

geđet frik
Osebje foruma
13. jul 2007
7.915
655
113
Citat:
Uporabnik Sijan pravi:
Sicer pa - če vsi testi na internetu pravijo, da je Lumia 1020 najboljši camera phone, potem je škoda razpravljati, da je teh 41 mpix kao le marketinški trik...
Temu, da je najboljši nihče ne oporeka.
Ampak je najboljši zaradi velikosti senzorja in ne zaradi števila pixlov.

Pri fotografiji se gre samo za zajem svetlobe. Več svetlobe kot lahko zajameš boljše je. In večji senzor zajeme več svetlobe. To je to.
 

titov

Fizikalc
12. jun 2008
7.544
1
38
Manj šuma je mišljeno v primerjavi z drugim 5mpix fotoaparati in ne pri isti sliki.
 

Lecter

Pripravnik
26. jul 2007
598
0
16
Suma je presenetljivo malo glede na stevilo pixlov. Ampak to stevilo pixlov niti ni tako veliko, ce pogledas druge telefone in koliko jih imajo. Racunaj, da je senzor ranga 4x vecji. Torej imajo telefoni, ki imajo 8-12MP priblizno enako velike pixle.

Kot sem rekel. Ze pri polni locljivosti slike je slika presenetljivo cista in ostra. Za vecino potreb pa bo dovolj 5MP output, ki je se toliko boljsi. (in ne. To ni digitalni zoom)

In odpiralcu teme:
Najboljso kamero na telefonu ima Lumia 1020. Nokia 808 sicer res lahko da tudi zelo dobre rezultate, vendar ne v vecini razmer. 808 na primer nima opticne stabilizacije, ki pride pogosto prav. Kar se tice fotografije bi bil edini protikandidat se Samsung S4 Zoom, ki pa je fotoaparat s funkcijo telefona in je ze predebel, da bi ga nosil v zepu.

K 1020, ce ga nameravas precej uporabljati za fotografijo bi priporocil se dodatni nastavek, ki vsebuje ekstra baterijo in navoj za stativ in ga po potrebi vzames sabo.
 

Lecter

Pripravnik
26. jul 2007
598
0
16
Citat:
Uporabnik futuristic pravi:

Temu, da je najboljši nihče ne oporeka.

To je to kar zanima odpiralca teme. Tema je pa zasla zdaj v to kako je nokia dosegla, da je najboljsa, ali bi lahko prekosila se samo sebe in podobno.
 

mcn

Majstr
3. sep 2007
1.921
267
83
Slovenija
tukaj ima futuristic kar prav, dosti bolj kot št pixlov je pomembna velikost senzorja. Sicer pa poglejte si 41mpix sliko od obeh nokij v 1:1 načinu.....nič posebnega.
 

Lecter

Pripravnik
26. jul 2007
598
0
16
Ali je vazno kdo ima prav in zakaj ima 1020 najboljso kamero?

Odpiralec teme je vprasal:
Citat:
kateri telefon ima trenutno najboljšo kamero?

Torej. Odgovor je lumia 1020.
Zakaj?
Razlogov je vec. V nasprotju s konkurenco na primer vecji senzor, opticna stabilizacija, zoom in se kaj.
 

Sijan

Fizikalc
3. sep 2007
2.265
0
36
Citat:
Ta 41MP senzor rešuje dejstvo, da je veliko večji od ostalih senzorjev in da če delaš 5MP slike so le-te verjetno najboljše od vseh telefonov.
Ampak to je zato ker delajo down sampling na 5MP. Če bi že v osnovi dali noter enako velik 5MP senzor, bi bile pa še boljše fotke.
HTC One ima recimo senzor 4 mpx in ne proizvaja ravno bleščečih slik. Sicer niso slabe, se pa ne morejo kosati z ostalimi najnovejšimi telefoni, ki imajo enako velik senzor (npr. Galaxy S4 in drugi ekvivalentni telefoni, ki imajo 13 mpx). Opazimo, da ni popolnoma resnična izjava - "manj pixlov pomeni boljšo sliko pri isti velikosti senzorja" - temveč so še drugi dejavniki.
 

titov

Fizikalc
12. jun 2008
7.544
1
38
Citat:
Uporabnik futuristic pravi:
Citat:
Uporabnik Sijan pravi:
Sicer pa - če vsi testi na internetu pravijo, da je Lumia 1020 najboljši camera phone, potem je škoda razpravljati, da je teh 41 mpix kao le marketinški trik...
Temu, da je najboljši nihče ne oporeka.
Ampak je najboljši zaradi velikosti senzorja in ne zaradi števila pixlov.

Pri fotografiji se gre samo za zajem svetlobe. Več svetlobe kot lahko zajameš boljše je. In večji senzor zajeme več svetlobe. To je to.

Ok, prej sem malo nerodno napisal tole glede svetlobe. Torej fora je, da piksli niso manjši, kot pri 5MP ali 8MP senzorjih, senzor je pa seveda večji.

Na splošno pa zgleda še vedno ne razumeš, da Pureview prinaša precej prednosti na telefon, ki bi se z 5MP senzorji izgubili. Moraš razumeti, da je ta zadeva namenjana telefonom kjer optični zoom ne pride v poštev iz očitnih razlogov.

 

titov

Fizikalc
12. jun 2008
7.544
1
38
Ja, HTC je šel v obratno smer, ker je želel zajeti več svetlobe. Pod slabo svetlobo je HTC One soliden.
 

futuristic

geđet frik
Osebje foruma
13. jul 2007
7.915
655
113
Citat:
Uporabnik Sijan pravi:
Citat:
Ta 41MP senzor rešuje dejstvo, da je veliko večji od ostalih senzorjev in da če delaš 5MP slike so le-te verjetno najboljše od vseh telefonov.
Ampak to je zato ker delajo down sampling na 5MP. Če bi že v osnovi dali noter enako velik 5MP senzor, bi bile pa še boljše fotke.
HTC One ima recimo senzor 4 mpx in ne proizvaja ravno bleščečih slik. Sicer niso slabe, se pa ne morejo kosati z ostalimi najnovejšimi telefoni, ki imajo enako velik senzor (npr. Galaxy S4 in drugi ekvivalentni telefoni, ki imajo 13 mpx). Opazimo, da ni popolnoma resnična izjava - "manj pixlov pomeni boljšo sliko pri isti velikosti senzorja" - temveč so še drugi dejavniki.

Vidim, da gre tebi gre vse skozi eno uho noter in skozi drugo ven ampak bom še zadnjič odgovoril v tej temi...
Večji senzor zajame več svetlobe. HTC One je še vedno smatran za enega najboljših fotkičev v slabih svetlobnih pogojih.
(Nokia 1020 ima več kot 3x večji senzor od HTC One)

Vseeno pa gre tehnologija naprej...
To pomeni da imajo novejši senzorji bolj efektivne foto sprejemnike (pixle), boljše algoritme za izračun barve pixlov, boljše algoritme za odpravo šuma itd...
Če npr pri istem proizvajalcu letošnji 12mp senzor dela lepše fotke, kot lanski 8MP senzor to ni zato, ker so povečali št MP.

Boljši je zato, ker jim je uspelo izboljšati senzor in algoritme, hkrati pa ugoditi marketinškem oddelku da mora nov senzor imeti več MP, da se bo bolje prodajal.

Nevedni kupci, pa vidijo samo povečanje cifre MP in povečanje kvalitete fotk in potem napačno sklepajo, da je tu povezava, čeprav je ni.

Over and out.
pozdrav.gif
 

Sijan

Fizikalc
3. sep 2007
2.265
0
36
Saj kaj pa sem drugega rekel?
smile-1.gif

Citat:
Opazimo, da ni popolnoma resnična izjava - "manj pixlov pomeni boljšo sliko pri isti velikosti senzorja" - temveč so še drugi dejavniki.
"temveč so še drugi dejavniki"
Ta moj citat pove točno to, kot si napisal, da se tehnologija razvija in je potrebno napravo gledati kot celoto, ne pa le npr. št. pixlov.

OK, mislim, da smo že preveč zaplezal s to temo
smile-1.gif
 

delter333

Guru
21. maj 2010
1.927
1.626
113
Notranjska
Citat:
Uporabnik philips pravi:
Citat:
Uporabnik milos621 pravi:
In teh 41 mio pixlov je na mnogo večjem senzorju kot pri drugih mobilnih telefonih, tako da zaradi gostote nič ne trpijo (glede na konkurenco):

http://cameraimagesensor.com/size/#236,234,238,190,163,203,a

Ampak če bi na isto velikost stlačili 5mpix, bi bila kvaliteta še boljša.

Dvomim da bi bila kvaliteta boljša piksli bi bili kar konkretno večji, boljše (svetlejše) bi bile fotografije ob zmanjšani svetlobi.
34mp fotka torej polna resolucija mi je še vedno bolj všečna kot večina drugih 8mp, da ne govorim o 5mp ali 8mp procesiranih fotkah.
Lastim si 808 praktično edini minus 1020 ki me še odvrača od nakupa je precej daljši čas zajema potografije in pa mogoče tudi manjko 8mp sej ne da bi nujno rabil pa vendar je precej čudno. Kolikor vidim je uporabniški vmesnik pri 1020 super pa tudi pri 808 ni slab je pa vidnost zaslona na sončni svetlobi pri 808 noro dobra!
 

philips

Guru
Osebje foruma
Administrator
17. avg 2007
9.875
696
113
Da razčistimo nekaj. Slike na večjem senzorju niso avtomatsko svetlejše, saj je količina svetlobe odvisna od leče. Lahko pa senzor bolj naviješ (ISO) in bodo slike posledično res bolj svetle, ampak na račun večjega šuma. Pri večjih pixlih si lahko to nekoliko bolj privoščiš, saj imajo v osnovi manj šuma kot manjši pixli.
 

delter333

Guru
21. maj 2010
1.927
1.626
113
Notranjska
Citat:
Uporabnik philips pravi:
Da razčistimo nekaj. Slike na večjem senzorju niso avtomatsko svetlejše, saj je količina svetlobe odvisna od leče. Lahko pa senzor bolj naviješ (ISO) in bodo slike posledično res bolj svetle, ampak na račun večjega šuma. Pri večjih pixlih si lahko to nekoliko bolj privoščiš, saj imajo v osnovi manj šuma kot manjši pixli.

Mislil sem isto velik senzor (1/1.5) z večjimi piksli vendar bi bili tu piksli že kar konkretni.