Kako priklopit te vticnice?

kalbo

Guru
7. okt 2013
18.670
9.464
113
Citat:
Uporabnik haloski_pepek pravi:

Nekomu ni jasno kako FID deluje, bi pa rad videl vezavo FID-a tam, kjer sta dva vodnika(faza+nula) in ni zemlje. Pa pustimo to, da nekateri delajo tako, da v omarici ustvarijo pred FID-om "navidezno" zemljo in potem vlečejo po stanovanju tri vodnike, ampak če jih ni potem je edina rešitev ničenje. Pustimo fizikalne zakone ipd., ker tako se je v starih blokih delalo in je še vedno bolje kot nič.

Vsekakor, pa če je možna zamenjava napeljava v stanovanjih se priporoča zamenjava vodnikov in v omarici ustvarjanja t.i. "navidezne" ozemljitve ter montaža FIDa.

Drugače pa knjigo Osnove elektrotehnike v roke vzet....

FID stikalo meri razliko med dovodnimi in odvodnimi tokovi, tako da načeloma bi ga moralo ven zabrisat, če bi se nekdo bos v kopalnici dotaknil faznega vodnika in bi del toka steklo skozenj neglede na to, ali je napeljava dvožilna ali pa ne. Tko da tista ni slaba in je celo boljša od ničenja z brikanjem.

Navidezna faza pa ni nič drugega kot združitev nule in zaščitnega vodnika za fidom. TN_C_S sistem
 

Odisej

arhivar
Osebje foruma
Administrator
2. sep 2007
7.645
9
113
Alter.si
www.skodelica-s-sliko.com
Citat:
Uporabnik haloski_pepek pravi:

Vsekakor, pa če je možna zamenjava napeljava v stanovanjih se priporoča zamenjava vodnikov in v omarici ustvarjanja t.i. "navidezne" ozemljitve ter montaža FIDa.

Drugače pa knjigo Osnove elektrotehnike v roke vzet....

-> navidezna ozemljitev je tu mišljena, da če ti v omarico prideta faza in nula, da ju priklopiš na FID, po stanovanju pelješ trožilni kabel in kabel za "zemljo" iz stanovanja vežeš mimo fida na dovodno nulo?

Katere osnove elektrotehnike? Tiste s faksa so popolnoma neuporabne za neko realno prakso
rolleyes-1.gif


p.s.: čisto tako, iz vsakdanjega delavnika... največji problemi nastanejo, ko prideš do dobro oglaševanega štromarja z načrti iz elektroprojektive, on pa jih ne zna pogledat. Sej, večina zna prešteti varovalke in potem nekaj sčarat, ampak na terenu pa vidiš, da se stvari po tem vsak loti malo po svoje. Seveda, večinoma v prvo ni prav in po tem je slaba volja, kaj da je to projektant mislil - pa če prav je mislil in narisal prav, samo narest bi blo treba tako
priden.gif



lp
 

telex

Fizikalc
24. dec 2007
5.832
47
48
Citat:
Uporabnik kalbo pravi:
Si dal v začetku ta nasvet avtorju teme, al si samo sral v tvojem "komunisteki"stilu? Pojdi kdaj na teren, boš videl, kaj vse se vidi po starih hišah in tudi ne tako starih. Svašta, in ti misliš, da se vsi strinjajo z zamenjavo celotne inštalacije, kar bi blo seveda najbolje in edino pravilno. V ogromno blokih po Šiški so še stari vodniki izolirani s tekstilom. Pomoje bi te kap. Tko da preden kogarkoli zmerjaš s šarlatanom moraš stopit izza projektantskega monitorja in malo v svet, kjer ni vse rožnato.
Sem podedoval hišo iz poznih petdesetih let prejšnjega stoletja. Eleketrika z vodniki z izolacijo iz tekstila, tretja žila samo sanje, Bergman cevi, brez FID stikala, 3 varovalke za celotno hišo... pa sem še vedno živ. Sam tudi ne dajem sodb o drugih na osnovi tistega, kar bi žele, da bi bilo ampak izključno na osnovi tistega, kar zapišejo. Jasnovidnost je nekako v domeni šarlatanov.
stupid-1.gif

Torej debata je ničenje DA ali NE.
Preprost odgovor je- povezava nevtralnega vodnika in ozemljitvenega vodnika v vtičnici- NIKAKOR.
V primeru le dveh žic namestite vtičnice brez zaščitnega kontakta in namestite stikalo FID 30 mA.

PS- FID stikalo 30 mA za delovanje nujno ne potrebuje ozemljitve saj električni tok v primeru okvare steče od faznega vodnika na ohišje naprave in skozi telo v zemljo. Električni tok skozi telo nižji od 50 mA pa pri zdravem človeku naj ne bi pustil trajnih posledic.
 

Gatto

Guru
19. jul 2007
18.747
896
113
tu in tam
Citat:
Uporabnik telex pravi:
Citat:
Uporabnik kalbo pravi:
Si dal v začetku ta nasvet avtorju teme, al si samo sral v tvojem "komunisteki"stilu? Pojdi kdaj na teren, boš videl, kaj vse se vidi po starih hišah in tudi ne tako starih. Svašta, in ti misliš, da se vsi strinjajo z zamenjavo celotne inštalacije, kar bi blo seveda najbolje in edino pravilno. V ogromno blokih po Šiški so še stari vodniki izolirani s tekstilom. Pomoje bi te kap. Tko da preden kogarkoli zmerjaš s šarlatanom moraš stopit izza projektantskega monitorja in malo v svet, kjer ni vse rožnato.
Sem podedoval hišo iz poznih petdesetih let prejšnjega stoletja. Eleketrika z vodniki z izolacijo iz tekstila, tretja žila samo sanje, Bergman cevi, brez FID stikala, 3 varovalke za celotno hišo... pa sem še vedno živ. Sam tudi ne dajem sodb o drugih na osnovi tistega, kar bi žele, da bi bilo ampak izključno na osnovi tistega, kar zapišejo. Jasnovidnost je nekako v domeni šarlatanov.
stupid-1.gif

Torej debata je ničenje DA ali NE.
Preprost odgovor je- povezava nevtralnega vodnika in ozemljitvenega vodnika v vtičnici- NIKAKOR.
V primeru le dveh žic namestite vtičnice brez zaščitnega kontakta in namestite stikalo FID 30 mA.

PS- FID stikalo 30 mA za delovanje nujno ne potrebuje ozemljitve saj električni tok v primeru okvare steče od faznega vodnika na ohišje naprave in skozi telo v zemljo. Električni tok skozi telo nižji od 50 mA pa pri zdravem človeku naj ne bi pustil trajnih posledic.
Ker se mi ravno da, pa da ne boš še kar sanjal:
Ničenje je najpogostejši ukrep za zaščito pted previsoko napetostjo dotika-kakor si ga ti razlagaš kot laik, je tvoj problem.
-princip ničenja je v tem, da se povežejo z nevtralnim ali posebnim zaščitnim vodnikom, ki je na določenih mestih povezan za nevtralnim vodnikom vsi prevodni deli el. naprav, ki morajo biti zaščiteni.ničenje se lahko uporablja v 3,faznih, enofaznih omrežjih z nevtralnim vodnikom, tudi v enosmernih omrežjih napetosti do 500v, če ni oz. upornost večja od 1,5 ohm. Torej se ničenje sme uporabiti, če zagotavlja, da se ne bo pojavila ob okvari napetost višja od 50V na porabniku. To se pa ve, kaj vsebuje-zanesljive spoje, nizke upornosti in ne bluzi o prekinitvah ničnega vodnika.. ker ničenje je slej ko prej, na priključku v omarico pa sigurno. Pa pustimo valjance, vodovod ipd..
Če pa to inštalacija ne omogoča, se pa poseže po dodatnih ukrepih, kot so zaščitna stikala.
To preberi, pa ti bo mogoče kaj bolj jasno. Za bluzenje s teboj pa nimam časa ne volje.
 
2. okt 2007
3.777
2.264
113

FID je pri ničenju sporen zato, ker v primeru priklopa pralnega stroja z izvedbo ničenja, lahko privede no občasnega izklapljanja FID stikala, saj se lahko del tokokroga zaključuje/vrača preko vodovodne instalacije (odvisno od izvedbe in upornosti), kar je spet problem.

Mislim, da je dovolj debate. Vsak ki ima kaj soli v glavi, ve da se sedaj ničenje več ne uporablja, problem so starejše stavbe, kjer druge rešitve žal ni. Pa malo je dokazanih (če sploh) primerov, da bi zaradi ničenja umirali ljudje. Če se kdo hoče skurit preko štroma, se bo ja prijel za fazo in nulo pri 25 A varovalki, za ziher.
 

Gatto

Guru
19. jul 2007
18.747
896
113
tu in tam
V isti sapi pa govoriš,kako si podedoval bajto z ničeno inštalacijo in ostal živ. Spominjaš me na enga soseda, ki samo trobezlja, pa čeprav bedarije in se skrega z vsemi, samo, da obvelja njegova...
hysterical-1.gif


pa ne samo tukaj, tudi drugje si prepameten- pravo ti leži, gradnja, politika, kolikor te sploh kdo bere.
moderacija pa drema-vsaj v takih podforumih bi lahko ukrepala in odstranjevala poste, ki samo hujskajo in strašijo folk, ki sprašuje po nasvetu.
rolleyes-1.gif
 

telex

Fizikalc
24. dec 2007
5.832
47
48
Citat:
Uporabnik Gatto pravi:
V isti sapi pa govoriš,kako si podedoval bajto z ničeno inštalacijo in ostal živ. Spominjaš me na enga soseda, ki samo trobezlja, pa čeprav bedarije in se skrega z vsemi, samo, da obvelja njegova...
hysterical-1.gif


pa ne samo tukaj, tudi drugje si prepameten- pravo ti leži, gradnja, politika, kolikor te sploh kdo bere.
moderacija pa drema-vsaj v takih podforumih bi lahko ukrepala in odstranjevala poste, ki samo hujskajo in strašijo folk, ki sprašuje po nasvetu.
rolleyes-1.gif
Izraz "ničenje" v elektrotehničnih predpisih nima nekega pomena. V hišnih instalacijah se uporablja praviloma TT in izjemoma TN-S sistem omrežja. Ko se zaščitni in nevtralni vodnik enkrat ločite (S...separate) ju ni več dovoljeno združiti. Torej je tvoj nasvet, da v vtičnici povežeš nevtralni vodnik z zaščitnim v direktnem nasprotju s predpisi. Če bo kdo ta nasvet upošteval in se mu kaj zgodi boš kazensko in materialno odgovoren.
Prav bizarno pa je, da se profesionalno ukvarjaš z meritvijo električnih inštalacij, kjer z meritvami in pregledi potrjuješ izvedbo električnih instalacij v skladu s predpisi in standardi, na forum pa daješ nasvete v nasprotju s temi istimi predpisi.
stupid-1.gif


Pika na i bizarnosti pa je, da apeliraš na moderatorje, da naj odstranijo poste, kateri opozarjajo na nasvete, kateri so lahko nevarni in so v neskladju s predpisi in standardi
bonk.gif
 

kalbo

Guru
7. okt 2013
18.670
9.464
113
Citat:
Uporabnik telex pravi:
Citat:
Uporabnik Gatto pravi:
V isti sapi pa govoriš,kako si podedoval bajto z ničeno inštalacijo in ostal živ. Spominjaš me na enga soseda, ki samo trobezlja, pa čeprav bedarije in se skrega z vsemi, samo, da obvelja njegova...
hysterical-1.gif


pa ne samo tukaj, tudi drugje si prepameten- pravo ti leži, gradnja, politika, kolikor te sploh kdo bere.
moderacija pa drema-vsaj v takih podforumih bi lahko ukrepala in odstranjevala poste, ki samo hujskajo in strašijo folk, ki sprašuje po nasvetu.
rolleyes-1.gif
Izraz "ničenje" v elektrotehničnih predpisih nima nekega pomena. V hišnih instalacijah se uporablja praviloma TT in izjemoma TN-S sistem omrežja. Ko se zaščitni in nevtralni vodnik enkrat ločite (S...separate) ju ni več dovoljeno združiti. Torej je tvoj nasvet, da v vtičnici povežeš nevtralni vodnik z zaščitnim v direktnem nasprotju s predpisi. Če bo kdo ta nasvet upošteval in se mu kaj zgodi boš kazensko in materialno odgovoren.
Prav bizarno pa je, da se profesionalno ukvarjaš z meritvijo električnih inštalacij, kjer z meritvami in pregledi potrjuješ izvedbo električnih instalacij v skladu s predpisi in standardi, na forum pa daješ nasvete v nasprotju s temi istimi predpisi.
stupid-1.gif


Pika na i bizarnosti pa je, da apeliraš na moderatorje, da naj odstranijo poste, kateri opozarjajo na nasvete, kateri so lahko nevarni in so v neskladju s predpisi in standardi
bonk.gif
Pa ti sebe kdaj prebereš.
 

Gatto

Guru
19. jul 2007
18.747
896
113
tu in tam
Telek, ti že veš, kaj je bizarnost-dokazuješ vsak dan z udejstvovanjem na forumu..pravzaprav sem pa te že parkrat pozval, da poveš, kdo si, reference, potem se bova pa drugače pogovarjala. Ampak, glede na tvoj pogled na zadeve bolj težko...mislim, da lahko zaključimo debato.
 

telex

Fizikalc
24. dec 2007
5.832
47
48
Citat:
Uporabnik kalbo pravi:
Pa ti sebe kdaj prebereš.
Ker ti očitno, za razliko od mene bereš bi lahko ostalim forumašem pomagal in povedal, v kateri povedi mojega zapisa sem se zmotil ali zapisal neresnico.
stupid-1.gif
 

ribicija

Guru
4. sep 2007
2.392
1.393
113
Avtorju teme lahko rečem samo, če ne veš kam priklopit fazo in nulo potem se tega ne loti sam, ampak pokliči električarja. Zemljo pa je kaki pametni električar včasih odrezal oz. potisnil nazaj v tuboflex in je morda zato ne vidiš. Preveri prej...
 

Fusion

Fizikalc
1. okt 2007
13.448
3
38
Citat:
Uporabnik Numy pravi:
Narobe je to, da vsi iščete poceni robo in podpirate ta pofl.

Jaz vtičnice na ta sistem v lifu ne kupim.

za nekaj kar je skrito in redko kdaj v uporabi, mi je res težko več plačat.
sploh pa, ker na prvi pogled zgleda enako in je razlika samo v dizajnu.
v trgovini res nisem doktorilal katero bom najlažje priklopil

Citat:
Uporabnik nemenabijat pravi:
Citat:
Uporabnik Fusion pravi:
Ne vem kaj je narobe s starimi dobrimi vijaki.

Ko imaš enkrat projekt npr. celo stanovanjsko naselje in ko imaš za zmontirat nekaj tisoč vtičnic, se prekleto pozna sistem vtikanja ali pa vijačenja dratov.
cool-1.gif

mislim, da bi jih jst še vedno hitreje prišraufal
grin1.gif
Iz tistih samo vtičnih mi je še vedno kabel ene 2x vmes ven pobegnil.