JU na open source?

Utisevalec

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
16.164
4.149
113
Citat:
Uporabnik eazy pravi:
Citat:
Uporabnik Ateis pravi:
skrajni čas, da se preneha trošenje denarja za zadeve, ki so brezplačne. Openoffice je enako zadovoljiv kot MS Office, edino malo se bo treba potrudit, da se bo kakšne accese pa excele prepisalo na novo.

lp
Klikni za razširitev

seveda je vsak populizem zreducirat na zamenjavo Office-a
stupid-1.gif
Klikni za razširitev

Office bi jst ukinil oz. kakrsnokoli urejanje dokumentov je v JU nesmisel, ker še tisto kar morajo naredit ne naredijo prav ker imajo pač možnost, da naredijo napako. Tipičen primer je da dobiš neko odločbo in v njej v glavi tvoji podatki, v telesu pa podatki nekoga drugega ... čisto jasno mi je da je to nekdo "popravljal" v wordu in pač pozabil!

Recimo take dokumente bi komot kucali po nekih spletnih obrazcih s čimer bi se potem cel dokument celo shranil v elektronski arhiv kar sedaj ne obstaja (obstajajo pa tone arhivov v papirnati obliki). S tem bi bilo delo uslužbenca lažje pa še do napak nebi prihajalo!

Ampak ja to je JU ...
 
P

pipo

Majstr
19. mar 2008
948
459
63
če hočejo kaj prišparat naj raje bolj ostrega pogajalca za ceno pošljejo k MS, vse drugo bo dražje
tongue-1.gif
 
E

eazy

Rjuhar
5. sep 2007
12.971
3
38
Citat:
Uporabnik Utisevalec pravi:
Citat:
Uporabnik eazy pravi:
Citat:
Uporabnik Ateis pravi:
skrajni čas, da se preneha trošenje denarja za zadeve, ki so brezplačne. Openoffice je enako zadovoljiv kot MS Office, edino malo se bo treba potrudit, da se bo kakšne accese pa excele prepisalo na novo.

lp
Klikni za razširitev

seveda je vsak populizem zreducirat na zamenjavo Office-a
stupid-1.gif
Klikni za razširitev

Office bi jst ukinil oz. kakrsnokoli urejanje dokumentov je v JU nesmisel, ker še tisto kar morajo naredit ne naredijo prav ker imajo pač možnost, da naredijo napako. Tipičen primer je da dobiš neko odločbo in v njej v glavi tvoji podatki, v telesu pa podatki nekoga drugega ... čisto jasno mi je da je to nekdo "popravljal" v wordu in pač pozabil!

Recimo take dokumente bi komot kucali po nekih spletnih obrazcih s čimer bi se potem cel dokument celo shranil v elektronski arhiv kar sedaj ne obstaja (obstajajo pa tone arhivov v papirnati obliki). S tem bi bilo delo uslužbenca lažje pa še do napak nebi prihajalo!

Ampak ja to je JU ...
Klikni za razširitev

Zagotovo si opazil sarkazem v mojem postu? Ni problem Office ampak nacin razmisljanja. Zdaj se je nek ... spomnil odpre kode in bilo dobro ce bi (brez nekega vprasnjega razmisljana o dejanskih potrebah) zamenjali Office in browser.

Ce je bil Office kupljen to pomeni da bo zavrgel kupljeno licenco
bonk.gif
 
D

doto

Fizikalc
25. jul 2007
3.175
0
36
Citat:
Uporabnik pipo pravi:
če hočejo kaj prišparat naj raje bolj ostrega pogajalca za ceno pošljejo k MS, vse drugo bo dražje
tongue-1.gif
Klikni za razširitev

Kaj pa misliš, za kaj se delajo taki plani? 90% teh famoznih prehodov, je stiskanje M$. Na koncu pa gredo vsi nazaj, o se zdilajo za primerno ceno. Vsaj za nekaj je linux dober.
 
P

Pepe

Guru
20. sep 2007
13.557
5.122
113
Citat:
Uporabnik Ateis pravi:skrajni čas, da se preneha trošenje denarja za zadeve, ki so brezplačne. Openoffice je enako zadovoljiv kot MS Office, edino malo se bo treba potrudit, da se bo kakšne accese pa excele prepisalo na novo.
Klikni za razširitev
Kdor rabi excel tudi kot klienta za OLAP in BI, bo verjetno bolj težko šel na Calc. Kdor pa tega ne dela, pa mogoče ne rabi niti enega niti drugega.
 
Malecky

Malecky

Majstr
10. sep 2007
11.435
409
83
Citat:
Uporabnik vellno pravi:
Javna uprava ne bo nikoli na odprtokodnih rešitvah, ker so njeni administratorji preleni in ker nimamo toliko denarja.
Klikni za razširitev

Se sploh zavedate kolk je javnega aparata in koliko res strokovnih linuxašev se bi potem potrebovalo?
Boste zamenjali tudi vse tajnice, računovodkinje.....ma vse po spisku?
Kdo bi spravil ves software na drugo platformo?
Kje je sploh toliko ljudi in tudi denarja, da bi izobraževanja izvedli?
Kaj narediš recimo v eni strojni srednji šoli, ko rabiš Autocad, ProEngineer in 20 drugih specifičnih programov?
Kje dobiš vse manjkajoče driverje? Razne elektronske table, tiskalniki ipd.

In vse to za kak mio eur kot stanejo MS licence za celo JU.
hysterical-1.gif
 
Utisevalec

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
16.164
4.149
113
Excel uporabljat za OLAP je kot bi uporabljal Slikarja za 3D modeliranje!

Sicer pa najvišja znanost povprečnega uslužbenca JU je 5 stolpcov podatkov spravit v eno excel vrtilno tabelo! Kar bi moralo dobro orodje/program za analizo narediti sam in poslati zjutraj uslužbencu na e-mail, da si ogleda stanje med pitjem kavice.
 
Utisevalec

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
16.164
4.149
113
Citat:
Uporabnik Malecky pravi:
Se sploh zavedate kolk je javnega aparata in koliko res strokovnih linuxašev se bi potem potrebovalo?
Klikni za razširitev

Outsoursano podjetje ki bo izbrano za to delo bo imelo natanko 5 zaposlenih, za tak malo večji projekt jih bo prišlo na pomoč še 5 (študenti). Izobrazba kadra bo: 2 z diplomo, nekaj študentov, ostali pa srednja šola neke X smeri! Verjamem da 300 infromatikov v JU tega ni sposobnih naredit (malce si poglje kako velike so IT firme ki proizvjajo kvaliteten SW).

Citat:
Uporabnik Malecky pravi:
Boste zamenjali tudi vse tajnice, računovodkinje.....ma vse po spisku?
Kdo bi spravil ves software na drugo platformo?
Kje je sploh toliko ljudi in tudi denarja, da bi izobraževanja izvedli?
Klikni za razširitev
Govora je o nekem software ki je očitno tak dinozaver da pobira večino resoursov zaposlenih ki z njim dela, ITja in pa ogromno denarja. Sicer pa če je softare pravilno spisan se ga da za male pare portat v linux. Ker ne poznam specifike ti ne morem tocno odgovorit, ampak sem ze 1x omenil ... software ki je na ravni MS DOSa ne sodi v sodobno podjetje, tako da prej se ga znebiš bolje je. Če bi bil ta software spletna aplikacija bi bila migracija enostavna ne? Niti ene tajnice ni potrebno prešolat ...

Citat:
Uporabnik Malecky pravi:
Kaj narediš recimo v eni strojni srednji šoli, ko rabiš Autocad, ProEngineer in 20 drugih specifičnih programov?
Kje dobiš vse manjkajoče driverje? Razne elektronske table, tiskalniki ipd.
Klikni za razširitev

Na nobeni šoli te ne učijo delati v enem programu ampak te učijo principa dela v npr 3D modelirnem okolju ... to pa ni samo AudoCAD (imas polno open source pa tudi placljivih alternativ ki deljajo tudina drugih OSjih ... recimo Catia). ProEngineer obstaja tudi za *nix sisteme.

Manjakjoči driverji? Večina sodobnih resnih firm ima razvoj linux driverjev, če tega ni jih spiše skupnost. In na koncu bistvo odprte kode je da lahko sam spišeš driver! In za nekoga z 7. stopnjo izobrazbe to nebi smelo biti težko, ker isto počnejo 15letni mulci!
 
Malecky

Malecky

Majstr
10. sep 2007
11.435
409
83
Ha-ha....

Vidim da si malce preveč časa preživel za linux konzolo in premalo krat stopil ven na sonce.

To je mogoče še največji problem, takega prehoda....ta peščica opensource userjev, kateri mislijo da so najpametnejši in oh in sploh. Vse je lepo rešljivo, vse je pasulj, polno je ljudi, ki to obvlada in bodo izvedli, super poceni bo, ker ne bo licence za 100€.

Če bi bilo vse tako, bi že kdo to uporabljal, ne pa da bi Apple kraljeval na trgu in obračal bajne denarce. Lepo vam bi dal vzorčen primer da ga izvedete, napišete komplet dokumentacijo ocenite stroške, izvedete izobraževanje ipd.

Če se vam študija ne bi razšla brez pripomb in s konkretno nižjimi stroški ste delali zastonj ali pa še penale, ker bi bil vzorčen primer nefunkcionalen dlje časa.
bonk.gif
 
blazko

blazko

Majstr
21. sep 2007
7.480
449
83
Citat:
Uporabnik Utisevalec pravi:
Excel uporabljat za OLAP je kot bi uporabljal Slikarja za 3D modeliranje!
Klikni za razširitev

Tule si brcnil v temo, da bolj ne bi mogel. Že dolga leta ima večina (danes verjetno prav vsi) top BI ponudnikov plugin za Excel, ki je pač de facto standard za pisarniška preračunavanja, s katerim dostopaš do njihovih OLAPov in ostale šare. Uporabniki so večinoma navdušeni, ker ostanejo v domačem okolju. Potem imaš še "domači" PowerPivot, pa milijon drugih opcij, ki so resda dodatek osnovnemu Excelu, ampak ga vseeno naredijo za izredno močno in hkrati verjetno najbolj popularno in uporabljano tovrstno orodje.
 
Ateis

Ateis

Guru
13. sep 2007
2.316
823
113
Dejstvo je: odprta koda je za državo na dolgi rok boljša rešitev. Odprta koda je prilagodljiva(lahko si naredijo svojo distribucijo, ki je točno taka kot je želijo brez navlake), bolj varna (poznamo izvorno kodo), cenejša (ni licenc, obavljanja licenc). Seveda pa potrebuješ ljudi, ki bodo to servisirali. Glede na kadre v državni upravi, pa se dobro zavedamo, da bo to še en polovični projekt. No ja, mogoče pa rata, sej 2015 pa ni glih blizu.


lp
 
Nazadnje urejeno:
D

doto

Fizikalc
25. jul 2007
3.175
0
36
Vsi ti bombastični prehodi na open source so že v naprej obsojeni na propad. Zadeve bi se bilo treba lotiti na daljši rok, recimo 10 let. V začetku bi se poskušali znebiti Office-a. 90 % uporabnikov lahko brez problemov živi z Oo_O (oz po novem Libre Office). Ostalih 10% pa zaenkrat ostane na M$. Pri razpisih za novi HW bi zahtevali podporo za linux. Pri razpisih za SW bi zahtevali podporo za oba sitema. To je izvedljivo brez večjih težav (qt, .net/Mono, java, air, spletne aplikacije,...). V 10 letih se zamenja večina HW in SW, tako bi bila zamenjava lažja.

Jedro problema pa ostaja, da mandat traja samo 4 leta, zato je zgornje znanstvena fantastika.
 
E

eazy

Rjuhar
5. sep 2007
12.971
3
38
Citat:
Uporabnik reality pravi:
Govorriš, kot da nebi menjali verzij.....

zanimivo, kako populistično si ti to predstavljaš..... Večina v JU je na XP-jih, in na Office 2003..... Čeprav imajo goverment licence, je številka licenciranja na letnem nivoju huge.....

Nihče, ne trdi da bo prehod cenejši, bo pa na daljši rok cenejši. Glede nato pa da je virtualizacija na pohodu in da so virtualizirani desktopi skoz bolj in...
se MS slabo piše..

Stvar v Slovniji ne more biti dražja kot je, že zaradi našega sistema v JU, ko so tam zaposleni kvalificirani telefonisti...

Vse resne firme pa laufajo na unix, freeBSD ali linux.....
Glede nato da pa u JU gonjo MS pa je lobij MS-ja, ki večinoma služi na licenciranju in prodajanju buč......

Sodišča so vedno na Novelu in jim nič ne manjka in nimajo nobenih težav, kar za MS lih nebi mogli rečt... Zoprn je le prehod zaradi skript in LDAP-a, se vedno kaj zatakne....

Čeprav je naš sistem bizarno mejhen napram nemškemu...
Klikni za razširitev

Ce je najeto je nova verzija vkljucena (ceprav tudi ni nekega razloga da bi menjaval), ce je kupljeno potem ni razlog da bi ze placano stran vrgel. Glede na stevilo uporabnikov strosek ni "huge", sploh pa ce je bil korekten dogovor. Prehod je bilo EU drk@nje Americanov in kvazi neodvisnosti Evropejcev. Zadeva bo v vsakem primeru drazja in tako zastavljena obsojena na propad.

Racionalen razlog da se spustis v tak spas je samo da zadevo izboljsas (ce obstaja potreba) in v tem primeru gres do konca. Gre za komplicirano, dolgorocno in drago zabavo. Nobenih prihankov ni. Nekako dvomim da je v drzavi prav cas za taksne eksperimente.

Za zamenjat Office in browser pa ni potrebna studija ampak vecja kolicina vazelina on naslednjem podpisovanju pogodbe pri MS. Se znajo nekatere zadeve cudezno podraziti.
 
Utisevalec

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
16.164
4.149
113
Citat:
Uporabnik blazko pravi:
Citat:
Uporabnik Utisevalec pravi:
Excel uporabljat za OLAP je kot bi uporabljal Slikarja za 3D modeliranje!
Klikni za razširitev

Tule si brcnil v temo, da bolj ne bi mogel. Že dolga leta ima večina (danes verjetno prav vsi) top BI ponudnikov plugin za Excel, ki je pač de facto standard za pisarniška preračunavanja, s katerim dostopaš do njihovih OLAPov in ostale šare. Uporabniki so večinoma navdušeni, ker ostanejo v domačem okolju. Potem imaš še "domači" PowerPivot, pa milijon drugih opcij, ki so resda dodatek osnovnemu Excelu, ampak ga vseeno naredijo za izredno močno in hkrati verjetno najbolj popularno in uporabljano tovrstno orodje.
Klikni za razširitev

Si zadaj, večina "analitičnih" monster serverjev ima že lasten WEB vmesnik kjer si potem v browserju obračaš tabelece in grafe brez potrebe po zunanjem programu. Za vse ostale stare kište, ki tega ne podpirajo pa obstjajo namenski WEB based klienti, ki se povežejo na bazo in naredijo točno to kar bi neko v excelu. Recimo tole kot primer.
 
Utisevalec

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
16.164
4.149
113
Citat:
Uporabnik Malecky pravi:
Ha-ha....

Vidim da si malce preveč časa preživel za linux konzolo in premalo krat stopil ven na sonce.

To je mogoče še največji problem, takega prehoda....ta peščica opensource userjev, kateri mislijo da so najpametnejši in oh in sploh. Vse je lepo rešljivo, vse je pasulj, polno je ljudi, ki to obvlada in bodo izvedli, super poceni bo, ker ne bo licence za 100€.
Klikni za razširitev

Mogoče je res kar praviš, ampak jst enako ne razumem tebe kaj bi bilo tako težko oz. nemogoče, koneckoncev govorimo o JU in ne o thenološko dovršeni firmi tipa google.

BTW delam občasno na projektih kjer se mora nove rešitve graditi na popolnoma nekompatibilnih dinozaverskih sistemih (ki so tam ker se jih noben ne upa zamenjat) pa se je še vedno našla pot in rešitev funkcionira.
 
MrDaco

MrDaco

Guru
11. sep 2007
12.059
6.258
113
Citat:
Uporabnik Malecky pravi:
Citat:
Uporabnik vellno pravi:
Javna uprava ne bo nikoli na odprtokodnih rešitvah, ker so njeni administratorji preleni in ker nimamo toliko denarja.
Klikni za razširitev

Se sploh zavedate kolk je javnega aparata in koliko res strokovnih linuxašev se bi potem potrebovalo?
Boste zamenjali tudi vse tajnice, računovodkinje.....ma vse po spisku?
Kdo bi spravil ves software na drugo platformo?
Kje je sploh toliko ljudi in tudi denarja, da bi izobraževanja izvedli?
Kaj narediš recimo v eni strojni srednji šoli, ko rabiš Autocad, ProEngineer in 20 drugih specifičnih programov?
Kje dobiš vse manjkajoče driverje? Razne elektronske table, tiskalniki ipd.

In vse to za kak mio eur kot stanejo MS licence za celo JU.
hysterical-1.gif
Klikni za razširitev

Točno tako... vsi vidite v JU samo aplikacije kot so Word in Exscel. Ampak tukaj je še malo morje programov ki se uporabljajo in so žal napisane SAMO za windows okolje. Kdo bo pisal nove?
A veste kakšna je podpora za tiskalnike, predvsem mrežne? Zakaj Nemčija gre nazaj na W7? Je pa res da je taka študija dobrodošla da potem na M$ Slovenija zdilaš nižje cene.
 
Nazadnje urejeno:
Utisevalec

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
16.164
4.149
113
Kakšne aplikacije? Aja že vem, IE6 + java plugin ... zaradi tega je še vedno pri nas v uporabi IE6. Apliakcije za vnos/poizvedbo podatkov pa so itak samo forme/sezami ki berejo/pišejo podatke v/iz baze. Sej baza lahko ostane enaka (verjetno kakšen 20 let star IBM DB2), samo vmesnik se prilagodi.

Kar se pa tiče tisklanikov, vsi boljši tiskalniki ki sem jih videl in imajo mrežni prikjuček imajo tudi opcijo IP (internet/intranet) printanja, kar je pravzaprav linux poguntavščina. Večina velikih pametnih printerjev ima med drugim *nix SW, kar verjetno pomeni da so združljivi z *nix sistemi. Pa na koncu, če ne drugega je možno win serverr mašino uporabiti za print server ker to linux podpira.
 
Ateis

Ateis

Guru
13. sep 2007
2.316
823
113
Dejte no. Skrajni čas je, saj smo v leti 2011, da se začne tudi star software menjat. Pa kaj mislite, da bo star software pa večen : bong:

In če se ne da drugače, pa naj se zamenja za začetek pisarniški paket pa bodo pol že mogl počas določene aplikacije prepisat. Pol naj zamenjajo DB serverje (pošta, baze, ...), pol pa še OS na kliente. Sedaj so časi virtualizacije in terminalov, pr nas pa še kr gonmo PCje pa MS. To je lahko debata, ki je itak gre v neskončnost. Enako kot da bio se apple fanatiki z normalnimi kregal.

Zavedajte se, da tehnologija nikoli ni bila problem. Problemi so neznanje ljudi oz. neumnost, korupcija, ni podpore določenega vodstva, lobiji, neorganiziranost,... in tega je pri nas kokr želite, zato pa imamo vse dvakrat dražje ali pa ne uspe.


lp
 
Za odgovor se prijavite ali registrirajte.
Na vrhu Bottom