Je suis Charlie

Matey

AlterZavarovalničar
6. sep 2007
34.114
16.327
113
Citat:
Uporabnik ahmed pravi:
Citat:
Uporabnik Matey pravi:
Citat:
Uporabnik johannes pravi:
Citat:
Uporabnik Matey pravi:
Ne, gre se za to, kako nekdo odreagira na nekaj, kar on jemlje kot žaljitev.

Če ni žaljenja, niti ni reakcije, kajne? Niti ni problema.

Vse ostalo (take in drugačne hipoteze okrog žaljenja in reakcij), so čisti bluz...

Ma lej, žaljenje je relativno: včasih smo si med domačimi bloki za dobro jutro j3bali mater, ponoči v centru Lj pa to rečeš napačni osebi pa misli, da te ima pravico zradirati z obličja Zemlje. In če muslimani na nekaj iz povsem drugega sveta (evropa) gledajo kot žalitev to še ne pomeni, da to dejansko tudi je žalitev, še manj pa to pomeni, da lahko zaradi nečesa, kar imajo zgolj oni za žalitev, potem kar moriš ljudi vsepovprek.

Sori, ampak reci v javnosti, da so vsi muslimani teroristi je se zame zaljivo, pa nisem musliman.
Namrec vse se je zacelo s slikco Mohammeda, ki ima na glavi bombo namesto turbana...
Ocitno zate ni nic zaljivo, dokler se ne tice tebe osebno

Pa saj smo že ugotovili, da so karikature dejansko žaljive za muslimane (in ostale, ki niso sposobni dojeti namena satire ter karikatur na splošno) ampak to ti še ne daje pravice do pobijanja. Plus to, da ne vem od kje ti povezava Mohammed z bombo namesto turbana = vsi muslimani so teroristi....

Pa sem si rekel, da ne bom več pisal, ker nekateri ljudje tu niso sposobni niti pravilno dojeti napisanega in posledično zaradi potrebnega ponavljanja nima smisla nadaljevati debate ampak saj vem že od prej, da je moja samokontrola dokaj v kurtzu
aplauz.gif
 

wd40

Guru
10. dec 2007
2.874
797
113
Mislim, da jih norčevanje (pardon, satira) iz njihove vere le malo bolj zbode kot seks na naslovnici (za zadnje ne vem točno, če lahko kdo demantira s kakim linkom do podobnih terorističnih dejanj, prosim).

Torej prerok na karikaturah mora biti, da je zadoščeno pravici svobode izražanja?
 

stieber

čebinar
1. sep 2007
17.258
3
38
Murgle
Nekaterim svoboda govora pomeni toliko, da so pripravljeno zanjo tudi tvegati svoje življenje. Telim karikaturistom se pač ni izšlo.

Tebi osebno pa svoboda govora očitno ni toliko pomembna kot njim in za to vrednoto nisi pripravljen tvegati življenja, ljudje smo si pač različni in imamo različne lestvice vrednot. Tebi je recimo hčerka (si izmišljujem, te ne poznam sicer in ne vem če imaš otroke) zelo pomembna in si kadarkoli zanjo pripravljen tvegati življenje, skočiti v deročo vodo z mosta, golorok napasti medveda, ni problem...
 

8888

mesija - Assassin's Creep
8. jul 2010
33.996
6.225
113
blizu močvirne prestolnice
mohamed je širil vero z mečem, Jezus ne, da pa se ne bo obregnil kdo s kasnejšim širjenjem krščanstva, se je islam še huje boril in zasužnjeval tuje narode.
 

johannes

Tehnološki dinozaver/tabure selektor 1.snl
10. feb 2013
3.215
592
113
Citat:
Uporabnik 8888 pravi:
mohamed je širil vero z mečem, Jezus ne, da pa se ne bo obregnil kdo s kasnejšim širjenjem krščanstva, se je islam še huje boril in zasužnjeval tuje narode.

Evropejci širimo "pamet" z nekontroliranim gobcanjem. Človekove pravice pa to......
Zasužnjujejmo (prefinjeno) pa z internetom. Stric gugle in ostalo.
Da izmišljotin na wiki-ped(r)iji ne omenjam...

Pri tem pa imamo 15-20% lačnih. In 20% brez dela.
bonk.gif
 

wd40

Guru
10. dec 2007
2.874
797
113
Citat:
Uporabnik stieber pravi:
Nekaterim svoboda govora pomeni toliko, da so pripravljeno zanjo tudi tvegati svoje življenje. Telim karikaturistom se pač ni izšlo.

Tebi osebno pa svoboda govora očitno ni toliko pomembna kot njim in za to vrednoto nisi pripravljen tvegati življenja, ljudje smo si pač različni in imamo različne lestvice vrednot. Tebi je recimo hčerka (si izmišljujem, te ne poznam sicer in ne vem če imaš otroke) zelo pomembna in si kadarkoli zanjo pripravljen tvegati življenje, skočiti v deročo vodo z mosta, golorok napasti medveda, ni problem...

Ne ni se jim izšlo. Naj počivajo v miru.

Pa smo spet pri svobodi govora. Kot smo že ugotovili, je bila karikatura žaljenje za muslimane. Je mogoče, da se ta pravica lahko zlorablja za izražanje žaljivih, sovražnih ... mnenj? Po moje se lahko in je bila v tem primeru. Kje pa je meja pri svobodi govora? Kaj nas bo tako prizadelo, da bo banned iz svobode govora in kdo bo to določil? Ker zgleda da comon sense pri nekaterih ne deluje. Za vse potrebujejo napisane "zakone".
 

englishman

Pripravnik
10. mar 2012
533
0
16
Citat:
Uporabnik wd40 pravi:
Mislim, da jih norčevanje (pardon, satira) iz njihove vere le malo bolj zbode kot seks na naslovnici (za zadnje ne vem točno, če lahko kdo demantira s kakim linkom do podobnih terorističnih dejanj, prosim).

Torej prerok na karikaturah mora biti, da je zadoščeno pravici svobode izražanja?

Odgovoril ti bom čisto konkretno: IMO je bila karikatura, kjer člani IS obglavljajo Mohameda (pa ne vem, če so jo izdali pri CH), ker je 'nevernik', povsem na mestu. Je bilo pa mnogo karikatur CH, ki so bile popolnoma bedne in so bile zgolj žaljive, brez vsake dodane vrednosti (satira mora seveda vsebovati neko višjo poanto). Preberi si članek Greenwalda s prejšnje strani: sedaj namreč ljudje mešajo zagovarjanje svobode izražanja z orgijami žaljenja muslimanov (ni namreč dovolj, da zagovarjaš svobodo izražanja, obenem moraš še objaviti karikaturo, javno obsoditi terorizem (kot da ga kdo podpira), po možnosti še reči, da je islam najbolj nevarna religija itd.).

Če vzamem Greenwaldov primer: jaz zagovarjam objavo karikatur tako, kot zagovarjam pravico neonacijev do svojih shodov (pa nisem siguren, če v SLO imajo to pravico). Z vsebino večine teh karikatur se ne strinjam, kot se ne strinjam z islamofobijo, ki je sedaj v EU norma. Enosatvno pa z zakonom ne moreš prepovedati karikatur - lahko jih samo na argumentiran način obsodiš, pri čemer imajo tisti ljudje še vedno pravico, da jih objavijo.
 

veselilisjak

Sloven´c
22. jul 2007
25.329
356
83
39
Citat:
Uporabnik Matey pravi:
Citat:
Uporabnik msenjur pravi:
Pač so mal bl zategnjeni.

Ko v šanku rečeš enmu [cenzura], in ti resno reče nazaj, da če mu še enkrat rečeš, da te bo usekal. Kaj narediš?

Rečeš še enkrat, un te mahne, če je res tako primitiven, ti pa pokličeš policijo in kasneje prejemaš odškodnino zaradi fizičnega napada nate. To je ena izmed opcij
tongue-1.gif

Dobro je prej preverit, če je (redno) zaposlen oz. ima kako premoženje, ker drugače ti ostane samo razbit gobec.
evil.gif
 

veselilisjak

Sloven´c
22. jul 2007
25.329
356
83
39
Citat:
Uporabnik englishman pravi:
Citat:
Uporabnik johannes pravi:
Citat:
Uporabnik englishman pravi:
V Franciji veljajo francoski zakoni, ki so postavljeni z demokratičnim konsenzom francoskih državljanov. Zakaj v Saudski Arabiji režejo glave, če pa nekaj 100 milijonov zahodnjakov temu nasprotuje?

Ne vem, v katerem francoskem zakonu je dovoljeno, ali vsaj priporočeno žaljenje drugih verskih voditeljev? Link?

Je demokratični konsenz Francozov žaljenje tujih verstev? Liberte (svoboda) žaljenja? Nisem vedel.
Dovoljeno je v zakonu o svobodi govora, ki je del deklaracije o pravicah državljanov, ki so jo Francozi sprejeli leta 1789 in na katero so upravičeno zelo ponosni.

Ja, žaljenje je del demokracije, religija ni nič posebnega, zakaj bi torej dobila poseben status?

Da so to dosegli so tudi rezali glave.
evil.gif
 

Matey

AlterZavarovalničar
6. sep 2007
34.114
16.327
113
Citat:
Uporabnik patriot pravi:
Dobro je prej preverit, če je (redno) zaposlen oz. ima kako premoženje, ker drugače ti ostane samo razbit gobec.
evil.gif

To pa tudi povsem drži. Prav tako pa drži, da v takem primeru nebi imel razbitega gobca zgolj jaz... Dolg je pa le dolg
evil.gif
 

veselilisjak

Sloven´c
22. jul 2007
25.329
356
83
39
Citat:
Uporabnik darjan pravi:


Kako drugače pa bi odreagirali, kot so, torej da niso več objavili sporne karikature? Ne bi rekel, da bi dnevno "podjebavali" musliče, ipd. Ker, vedeti kaj nekoga žali, vnaprej, je pa nemogoče, še posebej ko se gre o neki tako banalni zadevi, ko je upoabljanje musliča na papirju, za katero dvomim, da sploh kdo ve, da obstaja. Jaz nisem.

Saj avtohtone prebivalke Velike Britanije, Nemčije itn. tudi niso vedele, da ne smejo naokoli hodit "razgaljene", moški niso vedeli, da ne smejo pit alkohola in biti homoseksualci, dokler jih niso opomnile muslimanske milice.

Jebiga, človek se celo življenje uči.
 

englishman

Pripravnik
10. mar 2012
533
0
16
Ne razumem, kaj želiš - da se z zakonom prepove 'žaljenje'? Ker de facto je na zahodu že prepovedano kritiziranje Izraela, v ZDA boš imel ob kritiziranju njihove zunanje politike precejšnje težave itd.

Kot je napisal Greenwald je ogabno, da je ob karikaturah v bran svobodi govora skočil cel zahod, ko so pa na ameriških univerzah odpuščali profesorje zaradi kritike izraelskega posredovanja v Gazi, pa ni bilo nobenega Je suis _____.

Vsaka zakonska prepoved bo dala krila ekstremistom: prepovej karikature, pa bo naslednja vlada skrajno desna.
 

titov

Fizikalc
12. jun 2008
7.544
1
38
Citat:
Uporabnik Matey pravi:
Citat:
Uporabnik englishman pravi:
Ampak norci se ne obnašajo racionalno, torej ne moreš vedeti, s čim jih boš razpiz***: nekaj vrstic naprej od prepovedi depikcije Mohameda je prepoved upodabljanja vseh živih bitij.

Ne samo to - po novem (oz.kao ne po novem) je skrajno neprimerno in žaljivo tudi delanje snežaka pozimi. Kje je meja?!?

Naj se brigajo zase in delajo v lastnih državah kot želijo, mi bomo pa v svojih kot mi želimo. In muslimani pri nas se bodo prilagajali našim navadam, ljudje v muslimanskih državah pa muslimanskim navadam. Tako bi bil mir ampak neeeee.....tako to ne bo šlo.

Me zanima, če johannes sedaj ne bo več izdeloval snežakov? Ali bo kljub prepovedi vseeno žalil 2 milijardi ljudi in jih namerno provociral?
 

ferdo

Guru
3. sep 2007
10.671
3.944
113
Ljubljana
hmpg.net
KSZ
OK. To kar so naredili v Parizu je kriminal (ne terorizem, ne boj za "svobodo, idelae" ipd.). Niso muslimani, kriminalci, morilci so.

Ampak:)

V Ameriki so ustrelili zdravnika, ki je delal splave. Ker je to VERSKO nesprejemljivo dejanje. Katoliki, ne muslimani. Je kakšen problem z RKC? Ne. Zakaj. Katoliki streljajo zdravnike, kar je še slabše kot če streljaš novinarje:),

Kar se tiče karikatur. Francozi imajo malo bolj oster humor, vedno so ga imeli. AMpak tile so delali zardi denarja. Prvi, ki so to naredili so bili Danci, oni so bili originali. Tile so hoteli samo provocirati.

Vendar svoboda, ne pomeni, da lahko narediš vse. Svoboda je spoznanje nujnosti. (Marx, ne Ferdo).

Načeloma žaljenja boga v nobeni deželi ne gledajo lahko. Spomnite se kaj je bilo z ovitkom Marije s podgano by Stelnikoff. Obtoženi so bili za kaznivo dejanje nasilništva, ki sta ga povzročila s predstavitvijo zgoščenke v celjskem lokalu Kljub in v tedniku Mladina. Celjsko okrajno sodišče je odločilo, da se obtožba zavrže, saj žalitev ni bila naslovljena na konkretno osebo. Na tej stopnji se je vmešala višja državna tožilka Elizabeta Gyorkos, ki se je pritožila višjemu celjskemu sodišču z utemeljitvijo, da je bila žalitev usmerjena proti kolektivni osebi oziroma številnim katoliškim vernikom.
To se je dogajalo v civilizirani, svobode polni Sloveniji.
Hvala bogu
smile-1.gif
sodišče je v obrazložitvi napisalo, da obdolženima ni bilo mogoče očitati vzbujanja verskega sovraštva, razdora ali nestrpnosti, saj sta povzročila zgolj zgražanje. "Iz vsebine protestov prizadetih je mogoče povzeti zgolj sovraštvo do obdolžencev zaradi skrunitve njihove svete podobe. Do razdora med verniki ni prišlo, prav tako ne do nestrpnosti do drugače mislečih." Stališče sodišča je zato bilo, da sicer sta bila v svojem umetniškem projektu neokusna, vsekakor pa nista presegla meje dovoljenega.
 

8888

mesija - Assassin's Creep
8. jul 2010
33.996
6.225
113
blizu močvirne prestolnice
Si prepričan da so bili Katoliki? Po vsej verjetnosti so bili Protestantje! Sicer se strinjam, da se ne sme ubijati ampak tudi zdravniki ubijajo.
Je pri nas prišlo do ubijanja, ko so tisti bedaki zažigali križ ali tist z zgoščenko? Niso, zato ne primerjaj mujotov z KRISTJANI, tam pri mujotih te zakoljejo takoj če delaš splave.
 

turbobitch

Lesna Goba
5. dec 2007
23.097
1.276
113
42
Citat:
Uporabnik stieber pravi:
Citat:
Uporabnik Matey pravi:
Brez problema se lahko tako izražaš in s tem svetu sporočam svojo primitivnost
zmaga.gif
Ubil pa te ne bo zaradi tega nihče. Drugo je pa ban zaradi neprimernega žaljenja uporabnika ampak če boš pa po Alterju limal karikature kakšnega uporabnika v smešni poziciji pa ti ne bo nihče prav ničesar storil.

Jaz sem nalepil 'karikaturo' turbobitcha kot pajka s srpom in kladivom na zadku, ki drži v rokah motorko, pa so me baje njegovi privrženci 'izspamali'
tongue-1.gif

Lol. Prou spam so ti stisnil
smile-1.gif
Se jaz ti ga nism. Sej je bla se kr posrečena fora.
 

ahmed

Majstr
23. sep 2007
2.500
122
63
Citat:
Uporabnik 8888 pravi:
mohamed je širil vero z mečem, Jezus ne, da pa se ne bo obregnil kdo s kasnejšim širjenjem krščanstva, se je islam še huje boril in zasužnjeval tuje narode.
To pa ne bo drzalo. Tako islam kot krscanstvo so sirili z mecem. konkvistadoriji, charlemagne, jeruzalem.
Pa se za info, krizarji so vedno v sveti dezeli vse pobili, kar ni bilo krscanskega, muslimani so vecinoma dali na izbiro, da v miru oddidejo ali celo sobivajo z njimi