GSO

keber

majski hrošč
28. jul 2007
13.240
44
48
Pa samo za lastno družino preživet ne rabiš ravno strojev. Semena? Če se greš eko, ti zrastejo kar sama.
grims-1.gif
 

ziggy

Fizikalc
8. nov 2007
1.133
2
36
Glede na to, koliko kmetijskih površin imamo in da uvažamo večino zelenjave, od krompirja iz Nemčije, paradižnika iz Italije, česna iz Kitajske, je z našimi kmeti nekaj hudo narobe. Aja, saj res, večina je nesposobnih bebcev, ki študira samo to, kako priti do še kakšne subvecije...
 

veselilisjak

Sloven´c
22. jul 2007
25.329
356
83
39
Imaš prav. Če hočeš resnično eko pridelavo, rabiš par konj, volov ali pa krav, ne pa traktor.
grin1.gif
 

keber

majski hrošč
28. jul 2007
13.240
44
48
Citat:
Uporabnik ziggy pravi:
. Aja, saj res, večina je nesposobnih bebcev, ki študira samo to, kako priti do še kakšne subvecije...
Niso ravno nesposobni, je pa subvencija prva beseda, ki jo izgovori slovenski kmet.
 

Baltazar

Pripravnik
17. sep 2007
955
0
16
Citat:
Uporabnik Florjan pravi:
Pa še drugačen pogled na Monsanto - zavedajo se odgovornosti in potencialnih nevarnosti, pa so zato tako zahtevni in natančni pri vsem. Res se postavlja vprašanje, če je proizvajalec tudi najboljši nadzor, ampak bolje je le, kot brez nadzora.
A si z lune padu???

Monsanto spremljam vsaj 15 let, o njem vem več kot se boš ti kdajkoli podučil. To je najhujša in najbolj zlobna korporacija, kar jih obstaja. Vsa njena politika je skrivanje resnice, grabljenje patentov, lobiranje in podkupovanje predsednikov držav, vključno z Bushem starejšim in mlajšim. Vse z namenom pridobiti svetovni monopol nad hrano in na ta način zasužnjiti ljudi, v skladu s politiko voditeljev s katerimi paktirajo.

Monsanto je tko, pojem EVIL, če lahko uporabim ta izraz. Ves razvoj je usmerjen v produkte, ki omogočajo kontrolo in patentiranje. Nič ne gre v razvoj, kar bi dajalo splošno korist človeštvu. Rezultati neugodnih raziskav se skrivajo, zakoni se spreminjajo njim v korist, imajo najhujšo vojsko pravnikov, ki se po defaultu spravlja na vse. Že samo zaradi zastraševanja in testiranja meja mogočega. Natančni so ja, v manipuliranju resnice in ustrahovanju nasprotnikov.

Če so GSO tako koristni, zakaj je za njihovo promocijo potrebeno najbolj pokvarjeno, nizkotno in brutalno obnašanje. Iz take politike se ne more roditi nič koristnega. Način nakazuje cilj.

Ko sem jih prvič bolj podrobno pogledal sploh nisem mogel verjet, da je to res. Da se lahko neka firma tako brezobzirno in nasilno obnaša. Njihova politika je bila že takrat v 90ih meni čisto izven zamisljivega.
 

keber

majski hrošč
28. jul 2007
13.240
44
48
No, vi paničarite, jaz se pač ne sekiram. Saj veš, resnica je vedno nekje vmes.
wink-1.gif


Microsoft is evil, right?
grims-1.gif
 

Baltazar

Pripravnik
17. sep 2007
955
0
16
Vsaka korporacija je tudi "evil", ampak to ne pomeni velike škode za človeštvo. Softvera ne ješ, živiš lahko brez njega oz uporabiš kaj drugega. Hrana pa je temeljna za človekovo življenje. Zato ne smemo dopustiti, da bo ena korporacija imela monopol nad svetovno prehrano. Monopol je vedno škodljiv, na temeljnih dobrinah najbolj.
 

Florjan

Pripravnik
1. sep 2007
444
1
16
Ljubljana
Kot pravi Keber - vsaka medalja ima dve plati.
Za nobeno ne moreš vedeti, da je prava. Smatram pa, da nadzor ni slab, je pa vprašanje, če je varianta "kadija te tuži, kadija te sudi" v redu. Bolje pa je, kot nič.

Malo pomisli, kaj bi ti na njihovem mestu naredil!
 

Evrokrat

mX's brotherPEPČEK 08
6. avg 2007
6.696
559
113
Capitale de l'Europe
europa.eu
ksz,

ne razumem gonje proti GSO, pa saj je, recimo, trenutno sta skoraj vsa zelenjava in sadje gensko spremenjena,
(kje v naravi pa lahko najdes taksne glave solate, vse te velike jagode, jabolka raznoraznih oblik in barv,....
pac te mutacije, ustvarjene s krizanjem so dolgotrajne in vcasih tudi rezultat ni zadovoljiv
 

V_power

Fizikalc
15. sep 2007
1.935
0
36
Ljubljana
mogoče pa niso vsi proti GSO, ampak so proti načinu, da bi samo ena firma imela nadzor (patent) nad pridelavo hrane.

potem pa manjši kmetje delajo samomore (indija?), ker ne morejo odplačati dolgov, ki so jih najeli, da so sploh začeli s pridelavo.
pa ko se pravnik spravljajo na te kmete (itak kmet vse podpiše kar piše v pogodbi)
crazy1.gif
 

jaka6

Fizikalc
7. avg 2007
1.302
9
38
Družmirje
strinjam se tisto o dveh plateh medalje in da je resnica nekje umes, ampak ko prebiram tele poste ugotavljam, da večina sploh ne ve nič o GSO in je zato tisto stališče ni nekje umes, ampak kr mainstream. Mainstream je pa ponavad glup.
Zato predlaga, da predno napišeš svoje mnenje vsaj prebereš kaj o GSO itd...
Evropa je mogla nekaj let plačevati ameriki odškodnino ker je kao ovirala pretok proste trgovine. To so pač dosegli pravniki. Evropa je bremzala GMO. Sedaj pa je kao neka kriza pa to ljudje so prestrašeni, kaj lepšega kot pa prestrašenim ljudem neki na novo uvalit.
 

Florjan

Pripravnik
1. sep 2007
444
1
16
Ljubljana
Citat:
Uporabnik NigelM pravi:
Saj ni treba brat postov, tukaj si preberi: http://www.monsantowatch.org/

Z GSO ni šale. Pogovarjamo so o organizmih, ki so sposobni razmnoževanja. Hudo je ko zastrupljamo in uničujemo zemljo, ampak če nekaj tega uide izpod nadzora, nam ni več pomoči. A nimamo že dovolj eko-katastrof?

Eko-kastrofe so bile in bodo. Napredek je bil in bo!
(Saj so tudi parne stroje razbijali, ko so jih prvič montirali v tovarne.)
Vsak napredek nosi s sabo nevarnosti, ga pa zaradi tega ne moremo in ne smemo ustavljati.
 

pediater

UDBA
18. jul 2007
11.892
0
36
43
Kolega, ti napačne stvari primerjaš med sabo.
bonk.gif


Hrano primerjaš s tehnologijo? Ti si vsa ta hrana. Če gre v tem procesu karkoli narobe, (alergije, hrana ki jo telo zavrača...) boš ti živel od česa?
Dajmo še vodo naredit tehnološko bolj dovršeno, no.
17758-icon_confused.gif
 

keber

majski hrošč
28. jul 2007
13.240
44
48
Lejte, če bodo iznajdli hrano, ki povzroča alergije, ali pa jo telo zavrača, se pač ne bo prodajala. Saj preostale hrane ne bodo vrgli stran.

Govorimo o normalnih stvareh: geni proti suši, proti gnilobi, za izdelovanje določenih vitaminov in mineralov in drugih snovi, kar lahko dosežemo že danes s križanjem, vendar križanje potem prinese s sabo vse slabosti prejšne vrste. Genska mainpulacija pa je selektivna in dela samo to, za kar je namenjena. Ne govorimo pa o glavnatih solatah, ki bodo žrle otroke, prašičih, ki bodo prevzeli oblast in podobnim traparijam.

Monsanto pač samo izkorišča pravne luknje glede patentiranja (verjemite, da bi na njihovem mestu vi delali enako), nekaj podobnega kot vse te štorije založb in avtorskih pravic. Pač vsi ti novi zakoni bodo v to vnesli red.
 

Florjan

Pripravnik
1. sep 2007
444
1
16
Ljubljana
Citat:
Uporabnik pediater pravi:
Kolega, ti napačne stvari primerjaš med sabo.
bonk.gif


Hrano primerjaš s tehnologijo? Ti si vsa ta hrana. Če gre v tem procesu karkoli narobe, (alergije, hrana ki jo telo zavrača...) boš ti živel od česa?
Dajmo še vodo naredit tehnološko bolj dovršeno, no.
17758-icon_confused.gif

Ne, govorim o napredku. GSO je napredek, napredek z vsemi težavami, nevarnostmi, stranskimi potmi, neuspehi, razočaranji, je pa napredek. Tako se je človeštvo prebilo do danes in tako se bo prebilo naprej.
Ostalo je pa komentiral Keber, pa ne bom o tem.
 

Evrokrat

mX's brotherPEPČEK 08
6. avg 2007
6.696
559
113
Capitale de l'Europe
europa.eu
tako je,

pa pomislite kaj bi vi raje pojedli?
zelenjavo, ki je odporna na skodljivce, (dosezeno z gensko manipulacijo)
ali zelenjavo, ki je prepojena s pesticidi in ostalimi kemikalijami za zatiranje skodljivcev

no, jest bi posegu po taprvi
 

NigelM

Pingvin
19. avg 2007
17.286
4
36
ena vas naprej od Jest-a
Že sedaj pridelamo več hrane, kot jo pojemo. Težava je samo v distribuciji.

Misliš, da so geni digitalni? Ta gen skrbi ta A, drugi za B itd. Ni tako točno določeno.

Samo s križanjem nikoli ne moreš doseči enako kot z gensko manipulacijo. Lahko s križanjem dosežeš, da se miš sveti v temi? Lahko križaš miš in fluoroscentno algo?

Težava je v tem, ker vsi poudarjajo samo prednosti, slabosti pa ne. Tudi genski inženiting ni tako natančna zadeva, da bi bili poznani vsi učinki manipulacij. Sploh pa nihče ne sanja o govorečih zeljnatih glavah, ampak o dveh stvareh:
a) neetičnem obnašanju korporacij (s poudarkom na Monsanto)
b) nepoznanih vplivih na okolje v daljši dobi

Kaj pa če take, super rastline malo zmutirajo in zaradi prevladujočih lastnosti (odpornost na sušo, mraz itd.) začnejo s prekomernim razmnoževanjem in prerastejo vse ostalo rastlinje. Kaj pa potem?

Ali imata monsantova soja poleg gena za odpornost na Roundup tudi gen, ki bo omogočil iztrebljenje teh rastlin s herbicidom, ki bo ostale rastline pustil nedotaknjene? kaj pa če terminator gen odpove? Kaj pa če se mu "zmeša" in začne s hiper-razmnoževanjem?

Govorimo o živih zadevah, stvareh, ki se same razmnožujejo. To ni primerljivo z nobeno doslej poznano tehnologijo.
 

ziggy

Fizikalc
8. nov 2007
1.133
2
36
KSZ: Sploh ne gre za to, da bi bila taka hrana škodljiva za uživanje. Problem je v tem, da so efekti na okolje nepredvidljivi.

Npr. Bt koruza. Vse lepo in prav. Dokler niso začele crkavat čebele. Izkazalo se je (ni še dokazano), da je pelod za čebele sicer neškodljiv, škoduje pa voščenim moljem, ki so nekakšni čistilci panjev v naravi. Če ni voščenih moljev, nihče ne pospravi panjev v gozdu in s tem čebelja družina propade. Nihče ni predvidel take posledice.
 

keber

majski hrošč
28. jul 2007
13.240
44
48
Kot prvo, gensko spremenjene organizme zagotovo preverijo, preden gredo v promet. Torej če bi se začele nenormalno razraščati, bodo že pravočasno odkrili.

Zdaj glede mutacije - je čisto ista figa, lahko ti mutira tudi domača solata na isti način kot gensko manipulirana. Kozmični žarki in naravno sevanje ne izbira ciljev. Obstajajo pa tudi neke biološke, kemične, fizične zakonitosti, preko katerih tudi gensko manipulirana rastlina ne more iti. In v skrajni sili, še vedno obstajajo totalni herbicidi, kjer ne pomaga nobena genska manipulacija.