Gradnja nove hiše - na kaj biti pozoren?

crashednburnt · 31. avg 2023

Hmm, tole s FTPjem mi ni najbolj jasno (cenovno). Že res, da lahko krmiliš 7 zadev, ampak to pomeni 7 zadev iz enega mesta, če ne lupiš kabla vmes in delaš odcepov? Ne razumem kako je cenovno ugodno, da bi do vsakega stikala vlekel FTP, pa tudi tanjši ravno ni od posameznih par žilnih kablov? Hvala za odgovor.

luka51 · 31. avg 2023

Utp je malenkost tanjši in dosti mehkejši od 3x1.5. Tudi dosti lažje ga cukneš v cev.
Verjemi dosti lažje vlečeš to kot trdega 3x1.5. In še v stikalih imaš manjšo gužvo.

Jaz sem za hodnike prepozen, jedilnica kuhna dnevna ( skupni odprt prostor) pa gre vse na to.

crashednburnt · 1. sep 2023

Se strinjam, ampak 3x1.5 je močnosten del do porabnikov, za signalni del do tipkal je to konkreten overkill. Že 0.75 je vrh glave za to.

Mirko · 1. sep 2023

Uporabnik crashednburnt je napisal:
Hmm, tole s FTPjem mi ni najbolj jasno (cenovno). Že res, da lahko krmiliš 7 zadev, ampak to pomeni 7 zadev iz enega mesta, če ne lupiš kabla vmes in delaš odcepov? Ne razumem kako je cenovno ugodno, da bi do vsakega stikala vlekel FTP, pa tudi tanjši ravno ni od posameznih par žilnih kablov? Hvala za odgovor.

Aja sorry, sem imel v glavi centraliziran sistem kot ga imam sam. Ja po en FTP do vsake modularne doze, menda ne boš dajal okroglih doz, saj je redko kje samo eno stikalo. Sam sem sicer takrat vlekel 8x 0,75mm2 kabel pa je full debel. Če bi delal danes, bi vlekel FTP.

crashednburnt · 1. sep 2023

Ja, centraliziran sistem. V primeru, da povlečeš FTP do modularne doze ... kako spajaš naprej in kakšen kabel vlečeš do posameznih stikal?

Mirko · 1. sep 2023

Verjetno misliš do razdelilne doze od tam pa do modularnih doz, kjer so montirana tipkala? V tem primeru bi potegnil FTP kabel ali dva do razdelilne doze, potem pa FTPje do vsake modularne doze s tipkali. Saj je vseeno, če je uporabljena samo ena parica od FTPja. Spajam pa ponavadi signalne kable tako, da jih olupim, zavijem, zalotam in dam čez božirko.

crashednburnt · 1. sep 2023

Pardon, do razdelilnih doz, seveda. Glede spajanja pa - tako bi jaz naredil po "avtoelektričarsko", pa sem mislil, da ustrelim preveč mimo. Good to know.

crashednburnt · 26. dec 2023

Uporabnik Mirko je napisal:
Ja, 24V zaradi morebitnega krmiljenja v prihodnosti pa zaradi ne-nevarnih nizkih napetosti. Do tipkal lahko vlečeš FTP kabel, ki je tanek in poceni ter z enim kablom lahko pokriješ do 7 tipk (7x 24+ in 1x minus). En dober meanwell-ov 120w 24V napajalnik pride cca. 50€.

Obujam malo temo, ampak kakšne releje pa imaš (ni mi jasno zakaj bi do tipkal vlekel minus recimo)? Sam razmišljam da bi dal kar bistabilne releje, v tem primeru povlečeš (stalen) +24V do tipkal, ostalih 7 žil porabiš da spraviš teh +24V nazaj do relejev.

Hkrati me zanima, s čim ti potem prožiš te releje, glede na to, da so 24V? Hvala.

luka51 · 26. dec 2023

To je mislil 24v impulzna stikala, vsaj tak si jaz predstavljam. Da pač ne leti 230v do tipk ampak 24v.

Matko · 26. dec 2023

Uporabnik crashednburnt je napisal:
ni mi jasno zakaj bi do tipkal vlekel minus recimo)?

Ledice na tipkah

crashednburnt · 26. dec 2023

Uporabnik Matko je napisal:
Ledice na tipkah

Aja, to pa je možno, ja. Samo potem pa ne moreš z enim UTPjem krmilit 7 stikal, ampak 6?

Mirko · 26. dec 2023

Uporabnik crashednburnt je napisal:
Obujam malo temo, ampak kakšne releje pa imaš (ni mi jasno zakaj bi do tipkal vlekel minus recimo)? Sam razmišljam da bi dal kar bistabilne releje, v tem primeru povlečeš (stalen) +24V do tipkal, ostalih 7 žil porabiš da spraviš teh +24V nazaj do relejev.

Hkrati me zanima, s čim ti potem prožiš te releje, glede na to, da so 24V? Hvala.

Mišljeno je bilo za proženje impulznih stikal. Za proženje on/off potrebuješ 24VDC. Pri meni sicer gredo signali na PLC, kateri potem proži releje.

crashednburnt · 26. dec 2023

Razumem, sej to je v bistvu to, bistabilni rele. A1 in A2 predstavljata tuljavo. Torej, recimo, da imaš vse A1 na 0V ... posledično imaš (preko tipkal) do A2 pripeljanih +24V. Ampak če imaš še ledice (za kar potrebuješ pri tipkalih tudi 0V, sicer ne), to pomeni, da je pri 8-žilnem kablu na voljo 6 žil za krmiljenje (eno si porabil za stalnih +24V, eno pa za stalnih 0V).

crashednburnt · 26. dec 2023

Aha, pri tebi dobi PLC signal s tipkala in potem on proži rele. Jaz bi ubral nekoliko drugačen pristop, tipkala bi prožila neposredno releje, bi pa vzel taka, ki imajo poleg navadnega vhoda še vhoda S (set) ter R (reset), te bi nato prožil z elektroniko (po potrebi). Prednost vidim v tem, da je to v osnovi neumna instalacija in ob odpovedi elektronike deluje vse kot običajno. Slabost je da potrebujem po dva krmilna signala (ločen vklop in izklop).

Mirko · 26. dec 2023

Ja, tisto z minusom sem nekaj zatupil

minus rabiš samo, če imaš ledico v tipki. Sem v štartu tudi sam imel idejo z impulznimi stikali in potem branje stanja ravno zaradi bulletproof pa so mi pol odsvetovali, da se zadeva preveč zakomplicira.

damirj · 27. dec 2023

Če hočeš krmilit še ledice v tipkah, potem rabiš povratni signal za ledico, se pravi na en utp/ftp kabel so to tri tipke in 3 ledice, razen pri ftp lahko uporabiš za maso oklop in so to potem 4 tipke in 4 ledice. Če je to premalo, potem pač vzameš enostavno signalne kable, od 2x0.14mm2 do 25x0.14mm2 (awg26) so enostavo dobavljivi, če želiš še manj pa 0.08mm2 (awg28), ampak so težje dobavljivi.

crashednburnt · 29. dec 2023

No, jaz sem mislil samo za osvetlitev tipke, ne za krmiljenje, tako da bi to vzelo samo 1 žico od 8. Potem bi pa imel centralno v omarici recimo timer, ki bi osvetlitev vključil ponoči al kaj takega. Kakorkoli, jaz tega ne rabim.

crashednburnt · danes ob 11:39

Uporabnik Mirko je napisal:
Še mojih 5 centov:

centraliziraj vso elektriko - to pomeni vse luči, vsa stikala, vse vtičnice v eno veliko omarico z varovalkami.

ne veži luči na križna/menjalna stikala ampak v omarici vse skupaj veži na impulzna stikala
Prednosti:

če boš šel kdaj na smart house samo menjaš z releji in jih enostavno krmiliš s PLC kontrolerjem

stikala (pravzaprav tipkala) so vedno v isti poziciji (žena bo vesela, ker lepo in fancy izgleda)

enostavno dodaš dodatno tipko za luč, ki se pozneje v praksi pokaže za boljšo pozicijo

No, sedaj sem tik pred tem da se bo začelo štemati in napeljevati vse skupaj, tako da spet intenzivneje razmišljam o teh zadevah.

Po razmisleku nekako ne vidim večjega smisla, da bi vso elektriko centraliziral in uporabljal releje za vklop porabnikov. Bolj smiselno se mi zdi narediti čisto klasično instalacijo, uporabiti globoke doze in potem (kjer bo potreba) vgradim v dozo preprosto nek Shelly ali kaj podobnega. V osnovi bi tako ali tako rad imel "neumno" instalacijo, ki sama po sebi dela brez večjih težav v primeru komunikacijskega mrka, posamezne zadeve bi pa potem naredil pametne po potrebi. Saj releje krmiliti z nekim custom controllerjem je tudi "zabavno", znanje je, ampak mislim da bo problem čas, ravno suženj temu pa tudi ne mislim biti. Dodatno tipko na boljšo pozicijo je tudi v tem primeru možno izvesti, pod pogojem, da je porabnik krmiljen s pametnim stikalom. Integracija zadev bo bistveno lažja na ta način, kot pa da se mučim z zadevami od nule in pišem nek custom firmware. Mogoče se motim, zato bi prosil za kak komentar.

Ateis · danes ob 12:09

Tako kot so naši predniki gradili 300m2 hiše , sedaj delamo preventivo na področju pametnih inštalacij. Po moje je smisleno potegnitz kakšen kabel več, vsekakor pa uredit, da faze pridejo direktno iz centralne lokacije do porabnika. KEr energije pač ne boš mogu priopeljat po zraku vsajk še nekaj časa. Upravljanje se da vsaj kasneje rešit na veliko načinov.
Enako kot so napisali za vodo in odtoke, to je kasneje bistveno oz. nemogoče rešljivo.

philips · danes ob 13:09

Globoke doze so dobra ideja in praktično ne podražijo vsega skupaj oz. je zanemarljivo.

Jaz bi mogoče enako razmišljal še pri sami elektro omarici - kupi raje z eno vrsto viška in mogoče še kdaj tja kakega shellyja not porineš. Jaz imam za zunanje luči kar v omarici shellyja direkt za varovalko priklopljenega.

Gradnja nove hiše - na kaj biti pozoren?

Majstr

Guru

Majstr

Fizikalc

Majstr

Fizikalc

Majstr

Majstr

Guru

pohodnik

Majstr

Fizikalc

Majstr

Majstr

Fizikalc

Guru

Majstr

Majstr

Guru

Guru

Podobne teme