Farmacevtska industrija - Zdravila

SJTV1

eV12
18. jul 2007
19.390
1.254
113
Citat:
Uporabnik ahmed pravi:
Vse te cene razvoja so cene, ki so jih medijem rekle farmacevtske druzbe, zato smo privzeli da je to tako kot je.
Se zmeraj me zanima, kaj se s temi miljardami placa, tega pa ne povejo. Tudi pavsalno ne.

Saj so v precej raziskavah kar natančno specificirane (saj se da, če imaš čas in znaje, dokaj dobro izbrkat podatke, kup evidenc je javen, kolišne so plače, su tudi precej ve, in kolikšna je cena kapitala, potrebnega za financiranje razioskav, je tudi jasno).
Za začetek računaj že, da mora cena enaga zdravila, ki je na trgu, pokrivat tudinstroške razvoja 10 zdravil, ki niso prišla na trg.
In kolikor sem bral, se večina cene razvoja nabere v zadnjem delu razvioja (klinične raziskave ipd).
Predtavljaj si takole: razvoj se začne za 100 različnih zdravil, v zadnji del jih pride 10, skozi pridejo 2 ali 3, finančno uspešno je le eno. In to krije vse stroške ostalih 90+ ...
Poleg tega so stroški narasli v zadnjem destletju, recimo, in v tem je tudi močno padel % zdravil ki pridejo sozi vsa testiranja. Ker ne verjamem, da so raziskovalci vedno slabši, so očitno prepisi, vedno strožji, kar draži zdravila. Je to dobro ali slabo?
confused-1.gif
 

SJTV1

eV12
18. jul 2007
19.390
1.254
113
Citat:
Uporabnik ahmed pravi:
Lani al predlani sem cital, da je v eni znanstveni reviji bila narejena raziskava, kjer so naredili analizo nekega velikega farmacevtskega giganta v USA (pozabu ime, mozno da r&d), ki je trdil, da je za razvoj zdravila porabil cez miljardo $, ugotovili so pa, da je strosek bil cca 150 mio $. Bom probal najti link (ce ga niso ze zbrisali :p).
Sicer je pa javna tajna, da velike firme govorijo o miljardah $, medtem ko manjse, ki plasirajo zgolj po eno zdravilo, varirajo nekje med 60-200mio$ za razvoj.

Pri tem si na nekaj pozabil: špri veliki večini majhni firm gre za firme, ki so razvile 1 zdravilo, ki je bilo uspešno. In ja, strošek je res bil toliko, ampak tu ne vidiš 50 ali 100 takih malih firm, ki os tudi imele toliko stroška, pa zdravilo ni šlo skozi in je firma propadla. Sploh ni redko.
Na drugi strani iamš veliko multinacionalko, ki za razvoj 1 zdravila ne porabi nič več - ampak ta multinacionalka je začela razvijati 100 zdravil, skozi je šlo pa le 1 (isti odstotek kot pri majhnih firmah), mapak kompleten strošek razvoja teh neuspešnih zdravil nosi 1 uspešno - to je tisti strošek, ki ga navajajo (tiste milijarde). Če hoče taka velika firma preživet, tisto eno zdravilo mora krit stroške ostalih, drugale gre firma pod vodo.
Bi rad, da je namesto organiziranega razvoja zdravil vse odvisno od malih firmic in sredstev, ki so jih posamezniki in skladi pripravljeni tvegano vložit? Ker tak sistem ni dolgoročno vzdržen. Če bi bil, velike farmacevtske multinacionalke enostavno ne bi nastale.

Takih cifer, kot jih navajaš, je veliko, nihče jih ne zanika. Izpustil si le tisti pomembni del pojasnila, kaj katera cifra pomeni. Treba je primerjat jabolka in jabolka, ne jabolka in hruške.
 

SJTV1

eV12
18. jul 2007
19.390
1.254
113
Citat:
Uporabnik englishman pravi:
Citat:
It is widely claimed that research to discover and develop new pharmaceuticals entails high costs and high risks. High research and development (R&D) costs influence many decisions and policy discussions about how to reduce global health disparities, how much companies can afford to discount prices for lower- and middle-income countries, and how to design innovative incentives to advance research on diseases of the poor. High estimated costs also affect strategies for getting new medicines to the world's poor, such as the advanced market commitment, which built high estimates into its inflated size and prices. This article takes apart the most detailed and authoritative study of R&D costs in order to show how high estimates have been constructed by industry-supported economists, and to show how much lower actual costs may be. Besides serving as an object lesson in the construction of ‘facts’, this analysis provides reason to believe that R&D costs need not be such an insuperable obstacle to the development of better medicines. The deeper problem is that current incentives reward companies to develop mainly new medicines of little advantage and compete for market share at high prices, rather than to develop clinically superior medicines with public funding so that prices could be much lower and risks to companies lower as well.

Demythologizing the high costs of pharmaceutical research

Blog na to temo:
What does a new drug cost?

No evo, tudi zelo konzervativna ocena je 143 milionov neto za uspešno zdravilo. Če pride samo na vsako upešno 20 neuspešnih (kar je kar dobro povprčje), si na recimo 10x višji ceni (ker vsa zdravila ne gredo skozi ves razvoj in je zato pri njih manj stroškov), si na 1,5 milijarde ... Toliko mora met en recimo Novartis, da v X letih da na trg eno novo uspešno zdravilo, pa da s tem dolgoročno preživi.
 

Hanzi

Guru
27. jul 2007
48.206
6.992
113
pri taščici
Zato pa ima ”vsaka” ulica svojo.
Strošku razvoja zdravil je oporekal, čeprav je sem zavito marsikaj.
Oporekam pa potem načinu nakupa teh zdravil, MTP, opreme.... Ker nabavlja se vse preko nekih specializiranih posrednikov, ki mora z dvema prodanima proizvodoma na leto zaslužiti za vzdrževanje jahte, porscheja in lagodno življenje svojih polnoletnih otrok.
Po govoricah (navzven jim nič je manjka,)imamo enega takega v sosednji vasi. Oče prodaja, sin pa servisira.....
 

igi

Guru
13. okt 2007
5.654
1.232
113
Celje
Citat:
Uporabnik doctorz pravi:
Nakvecji problem je pri trgovcih ki imajo nenormalne marze in neumna slovenska zakonodaja.

Lahko povem za en primer zascitne obleke v zdravstvu stane okrog 30eur ce gres osebno v trgovino kupiti. Ko das pa ven razpis vsi ponujajo neke popuste no koncna cena pa nobema manj kot 100eur.
Zal pa nemores iti v trgovino kupiti 20 komadov na gotovino.
Smo hoteli kupiti vrece za umazano perilo je dal lastnik pralnice ponudbo 5 eur po komadu vendar negre kupovati brez razpisa. Gre ven razpis ni cenejse vrece od 55 eur...

Pri zdravilih so pa marze tudi po 1000% vcasih. Pac trgovci izkoriscajo monopol in se dogovarjajo med seboj uglavnem vsi kasirajo tezke milijone.

A pa razpisi so pa toliko "zaprti" da en lokalc iz pralnice ne more kandidirati? Zakaj ne ce je vsem v interesu nizja cena za isto zadevo?
 

Generik

Guru
14. maj 2011
3.901
1.279
113
Citat:
Uporabnik SJTV1 pravi:
Zardi zahtevane papirologije, referenc, ekonomskih zahtev ipd ...

Predvsem pa... postavljenega internega sistema kakovosti in seveda način izvedbe. Papir vse prenese...
 

igi

Guru
13. okt 2007
5.654
1.232
113
Celje
Citat:
Uporabnik SJTV1 pravi:
Zardi zahtevane papirologije, referenc, ekonomskih zahtev ipd ...

Se pravi ni variante da bi z novo firmo kadarkoli kandidiral, ker nimam referenc iz zdravstva. Do referenc pa ne morem, ker se na razpis nima smisla javiti, ker ne bom dobil, ker nimam referenc. Hja...
 

shift

Guru
20. jul 2007
9.931
2.345
113
za šankom
Citat:
Uporabnik Hanzi pravi:
Zato pa ima ”vsaka” ulica svojo.
Strošku razvoja zdravil je oporekal, čeprav je sem zavito marsikaj.
Oporekam pa potem načinu nakupa teh zdravil, MTP, opreme.... Ker nabavlja se vse preko nekih specializiranih posrednikov, ki mora z dvema prodanima proizvodoma na leto zaslužiti za vzdrževanje jahte, porscheja in lagodno življenje svojih polnoletnih otrok.
Po govoricah (navzven jim nič je manjka,)imamo enega takega v sosednji vasi. Oče prodaja, sin pa servisira.....

prej boste dojel da je zdravje velik biznis lažje boste to dojel.morda pri nas še ne toliko kot recimo v ZDA
 

SJTV1

eV12
18. jul 2007
19.390
1.254
113
Citat:
Uporabnik igi pravi:
Citat:
Uporabnik SJTV1 pravi:
Zardi zahtevane papirologije, referenc, ekonomskih zahtev ipd ...

Se pravi ni variante da bi z novo firmo kadarkoli kandidiral, ker nimam referenc iz zdravstva. Do referenc pa ne morem, ker se na razpis nima smisla javiti, ker ne bom dobil, ker nimam referenc. Hja...

Se da, poznam primere. Sam ne pričakovat da boš od prve dobil 5M posel ...