Farmacevtska industrija - Zdravila

ahmed

Majstr
23. sep 2007
2.500
122
63
Vse te cene razvoja so cene, ki so jih medijem rekle farmacevtske druzbe, zato smo privzeli da je to tako kot je.
Se zmeraj me zanima, kaj se s temi miljardami placa, tega pa ne povejo. Tudi pavsalno ne.
 

Pac_Man

⋆Распут&
10. maj 2014
2.211
0
36
Imel sem priložnost videt lekarniški račun za Lekadol na recept.

Številk se ne spomnim več, vem pa, da je bil znesek konkretno nižji kot v maloprodaji. Lekadol je pri nas brand, ZZZS pa si preko sorodnih zdravil izposluje lep popust.
 

shift

Guru
20. jul 2007
9.931
2.345
113
za šankom
lekadol 20 tablet preko ZZZSja

Regulirana cena

Dogovorjena cena

Najvišja priznana vrednost zdravila/živila


Cena na debelo : 1,31 €

Dogovorjena cena :

NPV : 1,3 €


Tip cene : NDC

Tip cene :

Informativno doplačilo : 0,01


Vrsta zdravila : generično

Velja od :

Velja od : 29.07.2014


Velja od : 07.07.2014

Zadnja sprememba podatkov :

Zadnja sprememba podatkov. : 16.07.2014


Zadnja sprememba podatkov : 02.07.2014
 

ahmed

Majstr
23. sep 2007
2.500
122
63
Kok je pa MPC, ze doug nism kupoval
smile-1.gif
 

doctorz

Guru
7. sep 2007
7.921
650
113
pred racunalnikom
Nakvecji problem je pri trgovcih ki imajo nenormalne marze in neumna slovenska zakonodaja.

Lahko povem za en primer zascitne obleke v zdravstvu stane okrog 30eur ce gres osebno v trgovino kupiti. Ko das pa ven razpis vsi ponujajo neke popuste no koncna cena pa nobema manj kot 100eur.
Zal pa nemores iti v trgovino kupiti 20 komadov na gotovino.
Smo hoteli kupiti vrece za umazano perilo je dal lastnik pralnice ponudbo 5 eur po komadu vendar negre kupovati brez razpisa. Gre ven razpis ni cenejse vrece od 55 eur...

Pri zdravilih so pa marze tudi po 1000% vcasih. Pac trgovci izkoriscajo monopol in se dogovarjajo med seboj uglavnem vsi kasirajo tezke milijone.
 

doctorz

Guru
7. sep 2007
7.921
650
113
pred racunalnikom
Aja ko sem enkrat gledal cene za prenosni ekg je bil v ameriki pri proizvajalcu natanko pol cenejsi kot smo ga mi placali preko razpisa- na pamet govorim 15.000eur vs 30.000. kar dober zasluzek za uvoznika uglavnem
wink-1.gif

Zanimivo je tudi to da rwcimo v bosni isto zdravilo istega proizvajalca kupis 10x ceneje kot pri nas.

Ni cudno da pri nas lastbik ene manjse lekarne vozi porscheje hodi na dopuste veckrat na leto za vec tisoc evrov...
 

B81

22. jul 2007
37.758
11.031
113
Ja, to je oni v navadnih okroglih tabletah, drugače vidim, da so različne cene v lekarnah, od 6,57 do 7,28 eur za 30 obloženih tablet.

Saj nihče ne reče, IMO se pri farmaciji, zdravstvu, policiji, šolstvu in vojski ne bi smelo šparati...ampak vseeno bi moral "nekdo" kontrolirati izbiro zmagovalca na razpisu, da stroj potem ne stane dvakrat toliko oz. da ne zasluži posrednik še ene cene stroja samo zato, ker so ga naučili narediti servis na stroju.
 

Generik

Guru
14. maj 2011
3.901
1.279
113
Citat:
Uporabnik SJTV1 pravi:
Citat:
Uporabnik Generik pravi:
Citat:
Uporabnik ahmed pravi:
Citat:
Uporabnik Generik pravi:
Dejstvo pa je tudi to, da se marsikatero podjetje napaja iz farmacije. Vsak kos opreme ali pa 'železja' je takoj 10x dražji čim ga naroči farmacevtsko podjetje. Kar se posledično pozna tudi pri ceni zdravil.
Zakaj bi pa bil drazji (razen ce zraven ne pristavi loncke kup ljudi) ?

Po moje zato, ker so mnenja, da je itak dovolj denarja v farmaciji pa nabijejo cene. Zacaran krog.

Ker predpisi zahtevajo en kup dodatnih testiranj, cettifikatov ipd.
Poglej recimo cene (tehnično sicer praktično enakih) strojev (recimo sterilizator) za uporabo v kaki navadni firmi (recimo za kak laboratorij kake proizvodnje, ki nima veze z zdravili/hrano) in praktično enakih, ki so za medicino.

Kvalifikacije in validacija se v vecimeri izvaja interno. Kakorkoli, tudi ce vecidel kvalifikacije izvede dobavitelj sam to ni 10x vecji strosek. Vsekakor pa ni majhen.
 

Pepe

Guru
20. sep 2007
13.551
5.108
113
Citat:
Uporabnik doctorz pravi:Ni cudno da pri nas lastbik ene manjse lekarne vozi porscheje hodi na dopuste veckrat na leto za vec tisoc evrov...
In ni čudno, da država in občine blokirajo konkurenco. Prelep denar...
Z zdravili je tako kot z drugimi dobrinami. Vredne so kolikor kupec hoče (zmore) plačati. Če farmacevtski industriji onemogočimo dobičke (na to idejo bi pri nas marsikdo prišel), se bomo spet zdravili s pijavkami in spuščanjem krvi. Kapital se bo preusmeril drugam, razvoja ne bo. Nižje cene je možno doseči z odprtostjo trga in dovoljevanjem konkurence.
 

R0KY

Guru
30. apr 2010
3.830
715
113
Citat:
Uporabnik Pepe pravi:
Citat:
Uporabnik doctorz pravi:Ni cudno da pri nas lastbik ene manjse lekarne vozi porscheje hodi na dopuste veckrat na leto za vec tisoc evrov...
In ni čudno, da država in občine blokirajo konkurenco. Prelep denar...
Z zdravili je tako kot z drugimi dobrinami. Vredne so kolikor kupec hoče (zmore) plačati. Če farmacevtski industriji onemogočimo dobičke (na to idejo bi pri nas marsikdo prišel), se bomo spet zdravili s pijavkami in spuščanjem krvi. Kapital se bo preusmeril drugam, razvoja ne bo. Nižje cene je možno doseči z odprtostjo trga in dovoljevanjem konkurence.
467716-post_slo.gif
nazalost je tle slovenija se dalec dalec za razvitim svetom... Da ne govorim, da mors za en kurcev lekadol hodit v dezurno lekarno, namest, da bi sou na prvo pumpo...
 
Nazadnje urejeno:

ahmed

Majstr
23. sep 2007
2.500
122
63
Lani al predlani sem cital, da je v eni znanstveni reviji bila narejena raziskava, kjer so naredili analizo nekega velikega farmacevtskega giganta v USA (pozabu ime, mozno da r&d), ki je trdil, da je za razvoj zdravila porabil cez miljardo $, ugotovili so pa, da je strosek bil cca 150 mio $. Bom probal najti link (ce ga niso ze zbrisali :p).
Sicer je pa javna tajna, da velike firme govorijo o miljardah $, medtem ko manjse, ki plasirajo zgolj po eno zdravilo, varirajo nekje med 60-200mio$ za razvoj. To miljardo imajo itak v letu dni nazaj povrnjeno s prodajo, vse ostalo je pa plus.
Verjetno ce bi prodajno ceno zmanjsali, bi prav tako dobili povrnjen razvoj, edin kasnejsi zasluzek bi bil manjsi
(na delnice se ne spoznam, sumim da bi tud vrednost delnic padla potem).

V naslednjem lajfu vem, kaj bom studiral, da bom fajn zveu :p
 

englishman

Pripravnik
10. mar 2012
533
0
16
Citat:
It is widely claimed that research to discover and develop new pharmaceuticals entails high costs and high risks. High research and development (R&D) costs influence many decisions and policy discussions about how to reduce global health disparities, how much companies can afford to discount prices for lower- and middle-income countries, and how to design innovative incentives to advance research on diseases of the poor. High estimated costs also affect strategies for getting new medicines to the world's poor, such as the advanced market commitment, which built high estimates into its inflated size and prices. This article takes apart the most detailed and authoritative study of R&D costs in order to show how high estimates have been constructed by industry-supported economists, and to show how much lower actual costs may be. Besides serving as an object lesson in the construction of ‘facts’, this analysis provides reason to believe that R&D costs need not be such an insuperable obstacle to the development of better medicines. The deeper problem is that current incentives reward companies to develop mainly new medicines of little advantage and compete for market share at high prices, rather than to develop clinically superior medicines with public funding so that prices could be much lower and risks to companies lower as well.

Demythologizing the high costs of pharmaceutical research

Blog na to temo:
What does a new drug cost?
 
Nazadnje urejeno:

englishman

Pripravnik
10. mar 2012
533
0
16
Citat:
Uporabnik Pepe pravi:
In ni čudno, da država in občine blokirajo konkurenco. Prelep denar...
Z zdravili je tako kot z drugimi dobrinami. Vredne so kolikor kupec hoče (zmore) plačati. Če farmacevtski industriji onemogočimo dobičke (na to idejo bi pri nas marsikdo prišel), se bomo spet zdravili s pijavkami in spuščanjem krvi. Kapital se bo preusmeril drugam, razvoja ne bo. Nižje cene je možno doseči z odprtostjo trga in dovoljevanjem konkurence.
V ZDA imajo pri zdravilih prosti trg:
Citat:
Research shows that prescription drug or medicine prices in the United States are among the highest in the world, including other developed countries. Time magazine stated "The prices Americans pay for prescription drugs, which are far higher than those paid by citizens of any other developed country
Citat:
The statistics reflect that prices of brand name drugs in the United States are significantly higher than in Canada, India, the UK and other countries, nearly all of which have price controls. Prices for generic drugs tend to be higher in Canada. The price differential for brand-name drugs between the U.S. and Canada has led Americans to purchase more than US$1 billion in drugs per year from Canadian pharmacies.
http://en.wikipedia.org/wiki/Prescription_drug_prices_in_the_United_States[/URL]

Tole imamo v EU kar dobro poštimano: državna regulacija cen, industrija pa je še vedno zelo profitabilna.
 
Nazadnje urejeno:

roblek007

Pripravnik
19. apr 2009
228
3
18
Citat:
Uporabnik Pepe pravi:
Citat:
Uporabnik doctorz pravi:Ni cudno da pri nas lastbik ene manjse lekarne vozi porscheje hodi na dopuste veckrat na leto za vec tisoc evrov...
In ni čudno, da država in občine blokirajo konkurenco. Prelep denar...
Z zdravili je tako kot z drugimi dobrinami. Vredne so kolikor kupec hoče (zmore) plačati. Če farmacevtski industriji onemogočimo dobičke (na to idejo bi pri nas marsikdo prišel), se bomo spet zdravili s pijavkami in spuščanjem krvi. Kapital se bo preusmeril drugam, razvoja ne bo. Nižje cene je možno doseči z odprtostjo trga in dovoljevanjem konkurence.

Ne zasluži z takimi cenami lekarna ampak tisti ki dobavlja lekarnam.
Lekarna izračuna MPC ceno nekako tako da se vzame nabavna cena + neka točka ki jo določi ZZZS + DDV.
Torej ne glede na to koliko je vrednost artikla, lekarna za en recept zasluži enako. Drugo pa so artikli, ki niso na recept ali beli recepti in podobno.

Osnovna nabavna cena pa je pri vseh dobaviteljih enaka. Potem je pa od lekarne odvisno če se zdilajo za kakšen popust.
 

Pepe

Guru
20. sep 2007
13.551
5.108
113
Citat:
Uporabnik roblek007 pravi:Osnovna nabavna cena pa je pri vseh dobaviteljih enaka. Potem je pa od lekarne odvisno če se zdilajo za kakšen popust.
Na kakem drugem področju bi temu rekli kartelno dogovarjanje. Kartelno dogovarjanje je po svetu preganjano zato, ker potrošnik potegne kratko. Če se kartelno dogovori minister in dobavitelji, še zmeraj potrošnik potegne kratko. To razloži tudi post od @englishman. Verjetno imajo ZDA vseeno neke krasne mehanizme, da kar vsakdo ne more na njihov trg.
Ali je kdo kdaj naredil analizo, če si politik res zasluži tako plačo?
 

englishman

Pripravnik
10. mar 2012
533
0
16
Imajo, ampak če boš vprašal predstavnika ameriške farma industrije, ti bo razložil, da imamo v EU socialistično politiko državnega vmešavanja v zdravstvo, pri njih pa imajo 'prosti trg' (ki je seveda utopija, kar učijo v prvem letniku srednje ekonomske).
 

philips

Guru
Osebje foruma
Administrator
17. avg 2007
9.878
698
113
Citat:
Uporabnik englishman pravi:
Imajo, ampak če boš vprašal predstavnika ameriške farma industrije, ti bo razložil, da imamo v EU socialistično politiko državnega vmešavanja v zdravstvo, pri njih pa imajo 'prosti trg' (ki je seveda utopija, kar učijo v prvem letniku srednje ekonomske).

V Ameriki je vse precenjeno. Navadna vožnja z rešilcem te za par kilometrov stane jurja, pri nas dvomim da bi dal sto evrov. Pri nas trivialne operacije (s ceno par tisoč evrov) so tam ocenjene na par desettisoč dolarjev.

Primer 1: http://9gag.com/gag/aWZXAyZ/the-cost-of-a-hip-replacement-in-the-us
Primer 2: http://www.dailymail.co.uk/new...goes-viral.html

EDIT: še en primer
 
Nazadnje urejeno:

englishman

Pripravnik
10. mar 2012
533
0
16
Pa še tole:
Citat:
When a patient arrives at Bayonne Hospital Center in New Jersey requiring treatment for the respiratory ailment known as COPD, or chronic obstructive pulmonary disease, she faces an official price tag of $99,690.

Less than 30 miles away in the Bronx, N.Y., the Lincoln Medical and Mental Health Center charges only $7,044 for the same treatment, according to a massive federal database of national health care costs made public on Wednesday.
http://www.huffingtonpost.com/2013/05/08/hospital-prices-cost-differences_n_3232678.html