Depresija ni bolezen?

kravakonj · 4. nov 2013

Pri zdravilih, ki dejansko zdravijo, bo to kar držalo: če zdravilo deluje, potem deluje za večino (http://en.wikipedia.org/wiki/Clinical_significance). Danes so večji problem zdravila, ki zdravijo bolezni, ki ne obstojajo - npr. antidepresivi. Poleg seveda alternative (homeopatov in podobnih tatov).

philips · 4. nov 2013

Citat:
Uporabnik kravakonj pravi:
Danes so večji problem zdravila, ki zdravijo bolezni, ki ne obstojajo - npr. antidepresivi.

Če namiguješ na to, da depresija ni bolezen, se motiš. In antidepresivi delujejo. Celo tako dobro, da lahko povzročijo manijo.

kravakonj · 4. nov 2013

To, da antidepresivi ne delujejo, postaja s prihodom long term študij znanstveno dokazano dejstvo:
http://content.nejm.org/cgi/content/short/358/3/252

Citat:
We found a bias toward the publication of positive results. Not only were positive results more likely to be published, but studies that were not positive, in our opinion, were often published in a way that conveyed a positive outcome.

Citat:
According to the published literature, the results of nearly all of the trials of antidepressants were positive. In contrast, FDA analysis of the trial data showed that roughly half of the trials had positive results

V zgornji šudiji je bila ugotovljena razlika med rezultati dejanskih kliničnih testov antidepresivov in objavami v publikacijah - zdravniki so bili tako po domače povedano natagnjeni iz strani farma podjetij.

To, da depresija ni bolezen, enaka angini ali raku, pa je tudi logično:

Citat:
But that label tells us NOTHING about the cause of those symptoms. In fact, there are dozens of causes of depression -- each one needing a different approach to treatment. Depression is not one-size-fits-all, but it is very common.

http://www.huffingtonpost.com/dr-mark-hyman/depression-medication-why_b_550098.html

philips · 4. nov 2013

Psihične bolezni so tudi bolezni, se pa precej slabše zdravijo kot "fizične" bolezni. Možgane je pač veliko težje pozdraviti.
Če si že vlekel vzporednice z rakom - tudi rakov je veliko vrst in vsak rabi nekoliko drugačno terapijo. Pa tudi veliko drugih bolezni ne znamo ozdraviti, temveč le blažimo simptome.

Blackjack · 5. nov 2013

Citat:
Uporabnik kravakonj pravi:
To, da antidepresivi ne delujejo, postaja s prihodom long term študij znanstveno dokazano dejstvo:
http://content.nejm.org/cgi/content/short/358/3/252

Citat:
We found a bias toward the publication of positive results. Not only were positive results more likely to be published, but studies that were not positive, in our opinion, were often published in a way that conveyed a positive outcome.

Klikni za razširitev

Citat:
According to the published literature, the results of nearly all of the trials of antidepressants were positive. In contrast, FDA analysis of the trial data showed that roughly half of the trials had positive results

Klikni za razširitev

V zgornji šudiji je bila ugotovljena razlika med rezultati dejanskih kliničnih testov antidepresivov in objavami v publikacijah - zdravniki so bili tako po domače povedano natagnjeni iz strani farma podjetij.

To, da depresija ni bolezen, enaka angini ali raku, pa je tudi logično:

Citat:
But that label tells us NOTHING about the cause of those symptoms. In fact, there are dozens of causes of depression -- each one needing a different approach to treatment. Depression is not one-size-fits-all, but it is very common.

Klikni za razširitev

http://www.huffingtonpost.com/dr-mark-hyman/depression-medication-why_b_550098.html

Oprosti, ampak to kar si spesnil tukaj je konkretno mimo. Malo manj dr.googla pa bo.

kravakonj · 5. nov 2013

Sicer smo off topic:

Niti slučajno ni mimo: pri depresiji spremljamo danes precejšen overkill - v ZDA se je od 90. število izdanih receptov za antidepresive povečalo za 400 %, pri nas od leta 2000 za več kot 200 odstotkov. Antidepresive v večini primerov predpisujejo osebni zdravniki (in ne psihiatri), kar v realnosti izgleda tako, da nekdo pride k zdravnike z bolečo glavo in slabe volje, odide pa z diagnozo depresije.

philips · 5. nov 2013

Sem naredil ločeno temo, tako da več nismo offtopic.

To da pa se depresija napačno diagnosticira pa nima veze z nedelovanjem antidepresivov in da sama depresija ni bolezen.

Blackjack · 5. nov 2013

Citat:
Uporabnik kravakonj pravi:
Sicer smo off topic:

Niti slučajno ni mimo: pri depresiji spremljamo danes precejšen overkill - v ZDA se je od 90. število izdanih receptov za antidepresive povečalo za 400 %, pri nas od leta 2000 za več kot 200 odstotkov. Antidepresive v večini primerov predpisujejo osebni zdravniki (in ne psihiatri), kar v realnosti izgleda tako, da nekdo pride k zdravnike z bolečo glavo in slabe volje, odide pa z diagnozo depresije.

Od leta 2000 se je stevilo depresivnih dejansko povecalo, pozna se kriza, nezaposlenost, tezave v druzinskih vezah, veca se stevilo locitev itd.... Po podatkih WHO raste depresija oz dusevna prizadetost tudi po lestvici vzrokov smrti. To so neispodbitna dejstva.

Sicer pa depresij je vec vrst (da nebomo tukaj natolcevali v nedogled), in tisto kar resujejo osebni zdravniki (tega je najvec) so depresivne oz depresivno-anksiozne reakcije ki ne potrebujejo psihiatra ali psihoterapije.

Ce te pa zanima konkretno ZDA pa so antidepresive dobesedno razpecevali psihiatri ko je Pfizer pricel forsirati svoj "kultni" Prozac. Ki je v osnovi slab AD.

kravakonj · 5. nov 2013

Depresija je ime za nekaj deset simptomov, ki segajo od slabe volje, do nespečnosti, glavobolov itd. Ker depresija ni enaka angini, kjer je povzročitelj znan, je nesmiselno pričakovati, da bo eno zdravilo delovalo - in to kažejo tudi klinični testi.

Citat:
Between 30% and 50% of individuals treated with a given antidepressant do not show a response.[102][103] In clinical studies, approximately one-third of patients achieve a full remission, one-third experience a response and one-third are nonresponders.

However, a later meta-analysis found no difference between switching to a new drug and staying on the old medication; although 34% of treatment resistant patients responded when switched to the new drug, 40% responded without being switched.[107] Thus, the clinical response to the new drug might be a placebo effect associated with the belief that one is receiving a different medication.[

http://en.wikipedia.org/wiki/Antidepressant#Review_studies

Citat:
All but one of these meta-analyses included unpublished as well as published trials. Most trials failed to show a significant advantage of SSRIs over inert placebo, and the differences between drug and placebo are not clinically significant for most depressed patients. Documents obtained from the U.S. Food and Drug Administration (FDA) revealed an explicit decision to keep this information from the public and from prescribing physicians.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20170046

Blackjack · 5. nov 2013

To kar ti wikipediras je simtomatika depresije. Antidepresivi imajo pri zdravljenju depresije malo drugacno vlogo kot antibiotiki pri angini(tonzilarni). Ampak vazno da ti najdes clanek o "nedelovanju".

Ne pozabit da je 20 let nazaj vec kot polovica depresivnih o svojih tezavah molcala, in vecinoma pristala na striku ali pod vlakom. Ampak to so ze razsezonsti ki presegajo wikipedijo.

kravakonj · 5. nov 2013

Citat:
Uporabnik Blackjack pravi:
Od leta 2000 se je stevilo depresivnih dejansko povecalo, pozna se kriza, nezaposlenost, tezave v druzinskih vezah, veca se stevilo locitev itd.... Po podatkih WHO raste depresija oz dusevna prizadetost tudi po lestvici vzrokov smrti. To so neispodbitna dejstva.

Za 200 odstotkov?

Citat:
Uporabnik Blackjack pravi:
Sicer pa depresij je vec vrst (da nebomo tukaj natolcevali v nedogled), in tisto kar resujejo osebni zdravniki (tega je najvec) so depresivne oz depresivno-anksiozne reakcije ki ne potrebujejo psihiatra ali psihoterapije.

Sporno je to, da večino antidepresivov predpišejo osebni zdravniki, čeprav je splošno načelo, da so antidepresivi last resort.

Citat:
Uporabnik Blackjack pravi:Ce te pa zanima konkretno ZDA pa so antidepresive dobesedno razpecevali psihiatri ko je Pfizer pricel forsirati svoj "kultni" Prozac. Ki je v osnovi slab AD.

Aha - in potem smo kar naenkrat doživeli epidemijo depresije in razpečevanje je postalo legitimno.

Blackjack · 5. nov 2013

1) Se vec kot 200 odstotkov.

2) Nove in varne antidepresive predpisujejo osebni zdravniki, in to iz vecih razlogov. Brez tvojih strokovnih mnenj.

3) Navezoval sem se na tvoje predpisovanje. Vecja je krivda prsihiatrov (ki so v zda v vecini celo samoplacniski) kot osebnih zdravnikov. Neodvisno od tega pa se stevilo depresivnih v svetu dviguje.

darjan · 5. nov 2013

Še en link, ki bo všeč OPju:

http://markom.watoc.org/2013/10/03/zdravljenje-raka-s-kemoterapijo-je-prevara-medicinskega-lobija/

PS, nisem ga prebral, niti odprl ne, ker ne verjamem tem nebulozam, bi pa znal link pasati v to temo.

jest5 · 5. nov 2013

Citat:
Uporabnik darjan pravi:
Še en link, ki bo všeč OPju:

http://markom.watoc.org/2013/10/03/zdravljenje-raka-s-kemoterapijo-je-prevara-medicinskega-lobija/

PS, nisem ga prebral, niti odprl ne, ker ne verjamem tem nebulozam, bi pa znal link pasati v to temo.

Ta link paše v spam kotiček

No je pa k sreči vsaj par komentarjev na "novico" normalnih.

kravakonj · 5. nov 2013

Citat:
Uporabnik Blackjack pravi:
2) Nove in varne antidepresive predpisujejo osebni zdravniki, in to iz vecih razlogov. Brez tvojih strokovnih mnenj.

Ki ne delujejo (mnenje strokovnjakov)

Citat:
All but one of these meta-analyses included unpublished as well as published trials. Most trials failed to show a significant advantage of SSRIs over inert placebo, and the differences between drug and placebo are not clinically significant for most depressed patients. Documents obtained from the U.S. Food and Drug Administration (FDA) revealed an explicit decision to keep this information from the public and from prescribing physicians.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20170046
Oz. natančneje: pri hudih oblikah depresije (MDD) antidepresivi delujejo, pri blagih oblikah pa ne:

Citat:

The magnitude of benefit of antidepressant medication compared with placebo increases with severity of depression symptoms and may be minimal or nonexistent, on average, in patients with mild or moderate symptoms. For patients with very severe depression, the benefit of medications over placebo is substantial.

http://jama.jamanetwork.com/article.aspx?articleid=185157

Citat:
Uporabnik Blackjack pravi:
3) Navezoval sem se na tvoje predpisovanje. Vecja je krivda prsihiatrov (ki so v zda v vecini celo samoplacniski) kot osebnih zdravnikov. Neodvisno od tega pa se stevilo depresivnih v svetu dviguje.

Krivda česa, če praviš, da ni nobenega problema v predpisovanju antidepresivov?

eazy · 5. nov 2013

Citat:
Uporabnik kravakonj pravi:
Pri zdravilih, ki dejansko zdravijo, bo to kar držalo: če zdravilo deluje, potem deluje za večino (http://en.wikipedia.org/wiki/Clinical_significance). Danes so večji problem zdravila, ki zdravijo bolezni, ki ne obstojajo - npr. antidepresivi. Poleg seveda alternative (homeopatov in podobnih tatov).

depresij, moznih terapij in pacientov (zgodb) je neskoncno.... tukaj je filozofiranje o vecini, manjsini, pocez in povprek konkretno mimo....

bolezen je, vpliv imajo....

vse drugo se lahko razvlece do onemoglosti

darjan · 5. nov 2013

Ja, kot da te blodnje, ki jih omenja OP v tej temi, ne sodijo v spam?

Katunga · 5. nov 2013

Prvi problem te debate je ta, da je najprej treba povedat kaj je depresija. Depresija kot prvo ni stanje posameznika ko je mal slabe volje. Beseda depresija se je začela uporabljati prav za to in zato potem noben ne ve kwa depresija sploh je. Kot je nekdo navedel poznamo desetine simptomov, ki jih konvencionalna medicina označuje pod imenom depresija. In večina med njimi sploh nima simptoma da je en mal slabe volje. Brez veze debatirat o eni stvari z nekom ki nima pojma. In takih, ki imajo o psihičnih zadevah pojma je na tem planetu zelo malo. Žal, najpomembnejša stvar, pa najbolj neraziskana.

eazy · 5. nov 2013

Vecina teh zdravil zacne delovati po mesecu ili dveh, jemlje se pa tudi po par let (in vec). Ugotavljati kaj vse se je vmes spremenilo in zakaj je zelo mukotrpno pocetje. Sicer pa se SSRIji uporabljajo se za kaj drugega razen depresije.

kravakonj · 5. nov 2013

Citat:
Uporabnik Katunga pravi:
In večina med njimi sploh nima simptoma da je en mal slabe volje.

Aja?

Citat:
Depressed people may feel sad, anxious, empty, hopeless, worried, helpless, worthless, guilty, irritable, hurt, or restless.

http://en.wikipedia.org/wiki/Depression_(mood)
http://www.webmd.com/depression/guide/detecting-depression

Citat:
Uporabnik Katunga pravi:
Brez veze debatirat o eni stvari z nekom ki nima pojma.

se strinjam.

Depresija ni bolezen?

Fizikalc

Guru

Fizikalc

Guru

Guru

Fizikalc

Guru

Guru

Fizikalc

Guru

Fizikalc

Guru

Vulkanizer

Guru

Fizikalc

Rjuhar

Vulkanizer

Fizikalc

Rjuhar

Fizikalc

Podobne teme