Cestninske hišice vseeno grejo

Malecky

Majstr
10. sep 2007
11.435
409
83
Mešate vse po spisku. Nekaj so neka zahtevna gradbena dela, nekaj drugega pa nakup neke točno določene opreme.

In recimo vidva, nista sposobna ločit enega od drugega, pa tudi za kaka gradbena dela pride mapca nikakva. Razpisne obrazce za gradbena dela mam na 45 straneh, za to vse skup izpolnit rabiš 15min, da prepišeš iz kake druge prijave, ostalo je pa odvisno koliko se poglobiš, ker nekatere prijave pridejo od popolnoma nepismenih cepcev, ki bi najraje prišli s kufrom pa roka in sodeč po papirjih na to upajo vsakič, ko se prijavljajo.

Za nakup neke opreme v vrednosti 30k€ kot je omenil keber, je pa lahko manj kot 20 strani za oddat ponudbo. 15 strani od tega je sprintanih direkt papirjev od same opreme, se pravi jih ima proizvajalec.
smirk-1.gif


Drugače se strinjam, da je Slovenija popolnoma zbirokratizirana, samo je cilj nekaterih ljudi to, da je birokracije čimveč. Lahko bi kaj pozitivnega pokomentirali in pohvalili politike, ki kako administrativno oviro zmanjšajo ali odpravijo, ampak tega pa tud ni v Sloveniji. Oni ki birokracijo proizvajajo veliko lažje živijo v tej državici, pragmatiki/logiki pa najeb****.
 

keber

majski hrošč
28. jul 2007
13.240
44
48
Vidim pač, da nimaš pojma, kar mi je logično, ker v JU mislijo, da ne komplicirajo, ampak tam itak leva roka ne ve, kaj počne desna. Za zahtevna gradbena dela je gotovo veliko birokracije. Ampak za 30 k€ nisem mislil nabavo neke opreme (od kje ti ta ideja?), ampak za storitev, recimo projektiranje (s čimer se pač ubadam). Na kaki občinski ravni je to lahko, samo poznat moraš koga na občini, pa ni večjih težav - če ga ne poznaš, je-bi ga, boš pač moral ponuditi ali dampinško ceno (s katero boš naredil izgubo), vsekakor pa tako, ki bo komajda pokrila tvoje stroške, zaslužil pač ne boš (vsaj ne v teh časih).
No, na višjih organih je pa točno to, kar sem napisal. Obrazcev je res za kakih 30-50 strani, samo zraven rabiš še ohoho prilog, kopiranih, podpisanih od žnj inštitucij, podizvajalcev, partnerjev, investirorjev, nadzornikov itd. In potem bi vsaka mala firma rabila še enega ali dva pravnika, da se ubadata samo s tem. Pa tako ali tako so razpisne dokumentacije običajno katastrofa velikih razsežnosti, tako da rabiš nonstop še kaj spraševat (uradno, ne po telefonu), čakat na odgovore, spet kaj dodajat itd. In to ne govorim o fizični gradnji (kjer je več milijonov), ampak o stvareh, ki so vredne v rangu nekaj 100 jurjev. Še nekaj let je bilo to mnogo lažje, pa je že Pahorjeva vlada to večkrat zakomplicirala, trenutna vlada pa ni še ama nič naredila na tem področju. Sicer se nekaj omenja ukinitev javnih naročil, a to bomo še videli konkreten predlog. Jaz rad pohvalim vsakega politika, ki odpravi kako birokratsko oviro, ampak zaenkrat se to še ni naredilo. Samo gobcanje o tem, kaj se bo naredilo, ne koristi.

In da na koncu vsega tega odloča izključno in samo najnižja cena, to je pa itak največji biser slovenskih javnih naročil. Potem pa se za recimo neko zelo specializirano storitev (ne bom detajlov) poleg firm, ki to znajo delati, in naredijo to delo dobro, prijavijo še firme tipa "Nikad čuo s.p." brez referenc, ki ponudijo nekajkrat nižjo ceno kot znane firme, celo tako nizko, da ti ni jasno, kako sploh pokrijejo stroške papirja, na katerem bodo projekt oddali, kaj še vse ostalo drugo. In taka firma je potem zaradi naše vrle zakonodaje izbrana, delo je opravljeno za en k.rc - če sploh je, država kratkoročno prišpara nekaj malega denarja, ker pa je projekt tako zanič, se potem ob izvedbi preprojektiranje s kakim aneksom poturi izvajalcu del, kar na koncu državo stane še precej več, kot pa bi ob normalih razpisnih pogojih.

Ja, taka je ta naša država.
 

MadMitch

Fizikalc
29. sep 2008
6.163
0
36
Citat:
Uporabnik LOFFELSPIEL pravi:
To seveda ni res....

Ker denarja ni več..... oz ga NLB več nebo mela........

Kaj seveda ni res. Če že repliciraš post, ki je vsaj tri strani nazaj, ga repliciraj tako, da bomo vedeli, na kaj se nanaša. Samo takrat, ko repliciraš direktno post nad svojim, repliciranega ne vključiš v svoj post.

Bemti mularijo, da ste nepismeni sem se navadil, da pa osnov elektronske komunikacije ne obvladate, je pa patetično.
 

MadMitch

Fizikalc
29. sep 2008
6.163
0
36
Citat:
Uporabnik keber pravi:
Potem pa se za recimo neko zelo specializirano storitev (ne bom detajlov) poleg firm, ki to znajo delati, in naredijo to delo dobro, prijavijo še firme tipa "Nikad čuo s.p." brez referenc, ki ponudijo nekajkrat nižjo ceno kot znane firme, celo tako nizko, da ti ni jasno, kako sploh pokrijejo stroške

To je stvar debilnega razpisa ali pa je namenoma, v vsaj javni razpis se načeloma, kot pogoj, daje zahteve po referencah in če teh ni ali niso prave, ma ponudnik lahko še tako nizko ceno pa bo odletel k knof od gat. Ja, tudi za storitve in tudi za projektiranje.

Malecky, včasih kakšni genialci, k so najpametnejši, razpisne pogoje res postavijo tako debilno, da ne veš a se kdo norca dela al se mu je skisalo.
 

keber

majski hrošč
28. jul 2007
13.240
44
48
Pride tudi do obratnih primerov, ko nihče v Sloveniji ne more ustrezati razpisnim pogojem, ker zahteva tako težke reference, ki bi jih lahko ugodila samo kakšna večja tuja firma, kljub temu, da razpisana zadeva ni tako zapletena ali zahtevna.
 

MadMitch

Fizikalc
29. sep 2008
6.163
0
36
Ja, to spada v moj drugi odstavek, ko mali mož na prste stopi in misli, da je njegov projekt klančine za invalide vsaj enak gradnji ene od New Yorških stolpnic.