Cerkvene zadeve

optiplex

Guru
13. dec 2015
6.060
4.260
113
Noben se ni niti dotaknil, se bom jaz. Članek je zaklenjen, zato v celoti:

Denacionalizacija: Nadškofiji Ljubljana 22,6 milijona evrov odškodnine

Nadškofija Ljubljana je uspešno spravila pod streho nov rekorden odškodninski zahtevek zaradi dolgotrajnega denacionalizacijskega odločanja, nanašajočega se na del pokljuških in mozirskih gozdov. Zgolj zanj je skupaj s pripadajočimi zamudnimi obrestmi iztržila 22,6 milijona evrov.


DENACIONALIZACIJA

Tatjana Pihlar

28. april 2023 00:00

28. april 2023 21:14

Predviden čas branja: 5 min

Nadškofija Ljubljana je uspešno spravila pod streho nov rekorden odškodninski zahtevek zaradi dolgotrajnega denacionalizacijskega odločanja, nanašajočega se na del pokljuških in mozirskih gozdov. (Foto: Luka Cjuha)

Nadškofija Ljubljana zaradi počasnega reševanja denacionalizacijskih zahtevkov za pokljuške gozdove prejema astronomske odškodnine. (Foto: Luka Cjuha)

Nadškofija Ljubljana je uspešno spravila pod streho nov rekorden odškodninski zahtevek zaradi dolgotrajnega denacionalizacijskega odločanja, nanašajočega se na del pokljuških in mozirskih gozdov. (Foto: Luka Cjuha)

Nadškofija Ljubljana zaradi počasnega reševanja denacionalizacijskih zahtevkov za pokljuške gozdove prejema astronomske odškodnine. (Foto: Luka Cjuha)

Sklad kmetijskih zemljišč in gozdov (sklad) je v sredo Nadškofiji Ljubljana nakazal 5.016.714 evrov. S tem ji je dokončno poplačal dolg za denacionalizacijski odškodninski zahtevek, nanašajoč se na del gozdov in deloma tudi drugih zemljišč na območju Pokljuke in Mozirja. Samo ta odškodninski zahtevek je državo (brez pravdnih stroškov) stal rekordnih 22,6 milijona evrov. Doslej najvišja odškodnina za en zahtevek, ki jo je sklad izplačal Nadškofiji Ljubljana, je skupaj z zamudnimi obrestmi in pravdnimi stroški znašala nekaj manj kot 21,4 milijona evrov, nanašala pa se je prav tako na denacionalizacijo dela pokljuških in mozirskih gozdov.

Velikodušni sodniki

Po zakonu o denacionalizaciji (ZDen) in tolmačenju sodišč odškodnina za nezmožnost uporabe odvzetega premoženja denacionalizacijskim upravičencem pripada od uveljavitve zakona, to je od 7. decembra 1991, do pravnomočne odločbe o vrnitvi premoženja. Zamudne obresti, ki so bile od julija 2016 do konca lanskega leta osemodstotne, trenutno pa znašajo 10,5 odstotka, začnejo teči od dneva, ko je upnik zavezanca prvič pozval k plačilu odškodnine, vse do dneva izplačila.

Ljubljanska nadškofija je v denacionalizacijski zadevi, v kateri je na koncu iztržila uvodoma omenjenih 22,6 milijona evrov odškodnine in zamudnih obresti, odškodninsko tožbo zoper sklad vložila marca 2018. Škodo zaradi izgubljenega prihodka za čas, ko ni mogla prodajati lesa iz pokljuških in mozirskih gozdov, ki jih je dobila nazaj v skoraj četrt stoletja trajajočem denacionalizacijskem postopku, je najprej ovrednotila na dobrih 13,4 milijona evrov. Kasneje je odškodninski zahtevek še trikrat povišala: najprej na 15,6, potem na 18,9 in na koncu na skoraj 20 milijonov evrov (brez pripadajočih zamudnih obresti). To si je lahko privoščila zaradi velikodušne sodne prakse, ki denacionalizacijskim upravičencem odškodnine priznava v višini pričakovanega dohodka, ki bi ga nekdo morda ustvaril, če bi odvzeto premoženje dobil nazaj v razumnem času. Vlaganja v gozdove sodišč ne zanimajo, pri izračunu odškodnine pa upoštevajo trenutne tržne cene.

Odlično oplemeniteni denar

Ker je bil v odškodninskih pravdah, nanašajočih se na gozdove, praviloma neuspešen, od visokih zamudnih obresti pa imajo korist le denacionalizacijski upravičenci, jim je začel sklad leta 2016 izplačevati nesporne deleže odškodnin in zamudnih obresti. S tem so se nekoliko znižali izdatki, povezani z odškodninami. To je sklad storil tudi v primeru pokljuških in mozirskih gozdov, ki jih je Nadškofija Ljubljana dobila nazaj v letih od 2013 do 2016. Julija 2019 in nato še novembra lani ji je sklad nakazal 17,6 milijona evrov, v sredo pa še dodatnih pet milijonov. Zgolj ta denacionalizacijski odškodninski zahtevek je sklad stal 22.602.873,22 evra. Bi pa dal zanj še precej več denarja, če mu ne bi nadškofija predlagala poravnalne ponudbe. V sodni poravnavi sta se med drugim dogovorila, da bosta plačala vsak svoje pravdne stroške.

Denacionalizacijska upravičenka je s takšnim razpletom zagotovo zadovoljna, kajti na koncu je iztržila skoraj 9,2 milijona evrov več, kot je terjala pred petimi leti, ko je vložila odškodninsko tožbo. Denarja ne bi mogla nikjer bolje oplemeniti.

Izplačali skoraj 68 milijonov evrov odškodnin

Na kmetijskem skladu so nam pojasnili, da so denacionalizacijskim upravičencem doslej vrnili 163.638 hektarjev površin, od tega 53.879 hektarjev kmetijskih zemljišč, 94.870 hektarjev gozdov, 10 hektarjev vodnih zemljišč in 14.857 hektarjev neplodnih zemljišč. Trenutno sklad obravnava pet denacionalizacijskih zahtevkov za vračilo nadomestnih zemljišč in približno dvajset zahtevkov za vračilo v naravi. Koliko površin bodo še morali vrniti upravičencem, ne vedo, saj postopke v zvezi s tem vodijo upravne enote in sodišča.

Od leta 2003 je sklad denacionalizacijskim upravičencem zaradi dolgotrajnih denacionalizacijskih postopkov izplačal tudi skoraj 68 milijonov evrov odškodnin, zamudnih obresti in pravdnih stroškov, od tega dobrih 50 milijonov evrov samo Nadškofiji Ljubljana. Trenutno ima odprtih še devet sodnih zahtevkov v skupni vrednosti nekaj manj kot osem milijonov evrov (brez obresti in sodnih stroškov). Štiri odškodninske zahtevke, katerih vrednost glavnice je okoli 4,5 milijona evrov, so oddale fizične osebe, štiri Nadškofija Ljubljana (skupaj je približno 1,2 milijona evrov glavnice) in enega (približno 2,2 milijona evrov glavnice) agrarna skupnost Meščanska korporacija Kamnik.

***

163.638 ha

površin je sklad doslej vrnil denacionalizacijskim upravičencem.

67.796.728,98 €

odškodnin in zamudnih obresti je sklad plačal zaradi dolgotrajnih denacionalizacijskih postopkov.

50.193.383,91 €

odškodnin in zamudnih obresti je Nadškofija Ljubljana doslej iztržila zaradi dolgotrajnih denacionalizacijskih postopkov.

22.602.873,22 €

znaša doslej najvišja izplačana odškodnina za en sam denacionalizacijski zahtevek.


Iskanje direktorja sklada – tretjič

Kmetijska ministrica Irena Šinko še vedno išče novega direktorja Sklada kmetijskih zemljišč in gozdov. Od lanskega oktobra so bili objavljeni že trije javni razpisi. Na vse se je prijavil sedanji vršilec dolžnosti direktorja Aleš Tolar. Prva dva so razveljavili, odločitve o zadnjem še ni. Po razveljavitvi prvega razpisa so Tolarju vedejevstvo, ki ga opravlja od 26. novembra 2021, podaljšali do 25. maja letos. Na zadnji javni razpis, objavljen 3. aprila, so prispele štiri prijave. Poleg Tolarja jo je oddal tudi Ervin Kosi, namestnik generalnega direktorja Agencije za kmetijske trge in razvoj podeželja – organa v sestavi kmetijskega ministrstva, ki ima v aktualni vladi pomembno besedo pri kadrovanju na področju kmetijstva, gozdarstva in prehrane.
Komunajzerji, zanalašč zavlačujejo postopke... plača vedno raja.
Sicer gre za opus moderandi komunajzerjev, parklje po zasebni lastnini. Tudi danes so te težnje nekaterih poslancev kot je na primer Kordiš. Zdaj perjat pa pri obdavčitvi...

To je vse kar znajo.

Koliko ljudi so komiči razlastninili in sploh ni bilo denacionalizacijskega postopka. Je pa zanimivo, ko se komiči hvalijo kako je bilo pod bivšo Yugo. Ja z nakradenim premoženjem, seveda to je trajalo le omejen čas, dokler niso kot vedno vse zafurali.

Nacionalizacija pa je šla takole, kar jih niso takoj potamanil so imeli podpiši ali greš v gmajno ali pa za bizarno odškodnino.
Ko so zmetali proletarcam nakradeno je tam seveda rasel samo plevel in potem so se zopet čohali po prazni betici...

Danes še vedno gledamo podobno zgodbo...
Imamo luftarske kmetijske strokovnjake! Ki ne vedo zakaj traktor je... jebeštrga jih gleda lahko bi z konjem.
 

mirsi

Predator
4. jun 2014
8.363
-2.871
113
Sicer gre za opus moderandi komunajzerjev, parklje po zasebni lastnini. ..
No ja, tudi RKC je to tega premoženja prišla z stegovanjem parkljev po tuji lastnini. Nobenih gozdov RKC ni pošteno kupila.
Koliko ljudi so komiči razlastninili in sploh ni bilo denacionalizacijskega postopka. Je pa zanimivo, ko se komiči hvalijo kako je bilo pod bivšo Yugo. Ja z nakradenim premoženjem, seveda to je trajalo le omejen čas, dokler niso kot vedno vse zafurali.

Kdo bo pa sedaj dobro živel od teh bivših slovenskih gozdov in sedanjih Vatikanskih? Papež v Rimu al kdo?
 
  • Všeč mi je
Reactions: jonny77 in jendomen

optiplex

Guru
13. dec 2015
6.060
4.260
113
No ja, tudi RKC je to tega premoženja prišla z stegovanjem parkljev po tuji lastnini. Nobenih gozdov RKC ni pošteno kupila.


Kdo bo pa sedaj dobro živel od teh bivših slovenskih gozdov in sedanjih Vatikanskih? Papež v Rimu al kdo?
Hehe vedno ena in ista mantra. Če mamca prepiše premoženje je to legalno, če proda je to legalno, če šenka oz jo nekdo naštima je to legalno. Ko oblast pride do kmeta in reče to je moje je nelegalno in je proti volji človeka.

Najprej boš moral razumeti osnove. Komiči so kradli, fajmoštri pa naštimali.
Ti bom dal primer, greš do mamce jo prosiš za denar ti ga da... greš do mamce ji pristaviš cev na čelo in jo dvakrat še zalimaš in vzameš..

a bo zdaj šlo?

da ne omenjam obrnikov in industrialcev, ki so jim zaprli z odlokom podjetja ali pa nacionalizirali fabrko..
 

mirsi

Predator
4. jun 2014
8.363
-2.871
113
Ti bom dal primer, greš do mamce jo prosiš za denar ti ga da... greš do mamce ji pristaviš cev na čelo in jo dvakrat še zalimaš in vzameš..

a bo zdaj šlo?
Kaj pa če greš do mamice in rečeš, če ne boš dala se boš po smrti celo večnost cvrla v peklu????? hehe a ni šus v glavo in posmrtno življenje v nebesih bolj mila kazen?


Sicer pa večina rkc gozdov je fevdalnega izvora, ki je tudi v zahodnih državah po koncu fevdalizma prišel v državno last.
 

optiplex

Guru
13. dec 2015
6.060
4.260
113
Kaj pa če greš do mamice in rečeš, če ne boš dala se boš po smrti celo večnost cvrla v peklu????? hehe a ni šus v glavo in posmrtno življenje v nebesih bolj mila kazen?


Sicer pa večina rkc gozdov je fevdalnega izvora, ki je tudi v zahodnih državah po koncu fevdalizma prišel v državno last.
Mirči, si spoznal kakega komercialista, ki ti je ponujal ne vem kakšne donose... 90% ljudi ostane brez vsega....
Neumnost je neumnost.... Da ti pa pride bandit z pištolo in reče to je moje ti to enačiš?

super to pa je Rusofil, ki tega ne razume. Veš kako so kmeri zjebali lastnike podrejenih obveznic..... ps pa še nezakonito je blo.

Skratka ti enostavno ne razumeš... Ps lastništvo je zakonito, če je nacionalizirano je ukradeno. Nekdo je to kupil, da mu je kmer vzel. Nekdo je celo življenje delal, da mu je kmer vzel..

Seveda propadlo je pa tako ali tako.

Veš kot pri tvojih Russih, komoajo se pod zlatimi pipami, večina folka pa je v vukojebinah, da wc školjke v Ukrajini kradejo in ne verjamejo kako je to mogoče da jih imajo...

tko to je pr kmerih..
Vedno je na koncu 0 in nikoli ne plačajo zapitek oni. Zakon je jasen in zato plačujejo bajno. Kmer se ne sekira boš ti plačal. Far se pa prpogva od smeha.

prav je tako...

So pa zopet težnje po nacionalizaciji, zdej mogoče celo preko davščin. Cilj kmerom je vse pobrat in zapit in potem bodo vpili svoboda.
 

optiplex

Guru
13. dec 2015
6.060
4.260
113
Kaj pa če greš do mamice in rečeš, če ne boš dala se boš po smrti celo večnost cvrla v peklu????? hehe a ni šus v glavo in posmrtno življenje v nebesih bolj mila kazen?


Sicer pa večina rkc gozdov je fevdalnega izvora, ki je tudi v zahodnih državah po koncu fevdalizma prišel v državno last.
Če se že spuščaš v fevdalce... ps pozabil si povedat kako je prišel v državno last....

to kar kmeru nikoli ne bo jasno

kupoprodajno pogodbo in poštenim plačilom..
zmer kmer pozabi povedat detail, res pa je, da so tudi fevdalci zapuščali cerkvam...

Tako kot bo recimo una črna pesniška koza verjetno vse zapustila mačkom...., če je sploh nepremičnina njena, verjetno plačuje mizerno najemnino, kljub dobrim dohodkom...

ampak pustimo njo ona je prava, za blatenje Prešernovo nagrado in denar.
 
  • Všeč mi je
Reactions: 8888

mirsi

Predator
4. jun 2014
8.363
-2.871
113
Skratka ti enostavno ne razumeš... Ps lastništvo je zakonito, če je nacionalizirano je ukradeno. Nekdo je to kupil, da mu je kmer vzel. Nekdo je celo življenje delal, da mu je kmer vzel..
Pa saj to ti tudi js razlagam. RKC gozdov ni kupila, ampak jih je ukradla v eni od prejšnjih nacionalizacij. Nekdo je kupil, da mu je RKC vzela.

Ima RKC kakšen račun za "kupljene" gozdove?
 
  • Všeč mi je
Reactions: jendomen

optiplex

Guru
13. dec 2015
6.060
4.260
113
Pa saj to ti tudi js razlagam. RKC gozdov ni kupila, ampak jih je ukradla v eni od prejšnjih nacionalizacij. Nekdo je kupil, da mu je RKC vzela.

Ima RKC kakšen račun za "kupljene" gozdove?

Ne razumeš darovi.... To ni kraja to je dar. Je RKC gozdove podarila, so razlaščenci podarili kmerom kaj???
Se pravi če ti dobiš kaj podarjeno si potem ukradel?

Vem da tebe boli ali je upravičeno ali ne... lahko rečemo tudi ne je pa zakonito.... Nacionalizacija pa ni bila.
 

s_samotar

Fizikalc
5. feb 2010
556
91
28
Pa saj to ti tudi js razlagam. RKC gozdov ni kupila, ampak jih je ukradla v eni od prejšnjih nacionalizacij. Nekdo je kupil, da mu je RKC vzela.

Ima RKC kakšen račun za "kupljene" gozdove?
Pozabljaš, kako je v preteklosti to delovavlo. Si pač od "nekoga" nekje v cesar, kralj ali kdo že dobil zemljo v dar. To se je zgodilo še pred FB, tviterjem itd... tako da morda tega ne veš, ker ninikjer na oglasni deski pisalo, da se pa toliko ha zemlje daje v last nekomu.

Ali pa te tudi tako moti, ko se praznuije 100 in x let tržnih pravic, pa mestnih pravic itd? Nekdo jim je to podelil.
 

optiplex

Guru
13. dec 2015
6.060
4.260
113
Pozabljaš, kako je v preteklosti to delovavlo. Si pač od "nekoga" nekje v cesar, kralj ali kdo že dobil zemljo v dar. To se je zgodilo še pred FB, tviterjem itd... tako da morda tega ne veš, ker ninikjer na oglasni deski pisalo, da se pa toliko ha zemlje daje v last nekomu.

Ali pa te tudi tako moti, ko se praznuije 100 in x let tržnih pravic, pa mestnih pravic itd? Nekdo jim je to podelil.
Točno tako in natančno so vodili zemljiške knjige in lastništvo.
 

Hanzi

Guru
27. jul 2007
47.745
6.743
113
pri taščici
No ja, tudi RKC je to tega premoženja prišla z stegovanjem parkljev po tuji lastnini. Nobenih gozdov RKC ni pošteno kupila.


Kdo bo pa sedaj dobro živel od teh bivših slovenskih gozdov in sedanjih Vatikanskih? Papež v Rimu al kdo?
V drzavnih se je precej lesa segnilo, se vec pokradlo.ce bo cerkev kaj boljši gospodar bomo pa videli
 

s_samotar

Fizikalc
5. feb 2010
556
91
28
V drzavnih se je precej lesa segnilo, se vec pokradlo.ce bo cerkev kaj boljši gospodar bomo pa videli
Žal še vedno ne veš, ali pa ne znaš uporabljati brskljanika. Vsaka škofija je "pravna" ali kako bi rekel oseba zase. In če propade škofija kot lastnik odgovarja s svojim premoženjem. Majo pa v LJ nadškofijo neko podjetje ki se s tem premoženjem ukvarja v imeni lastnika. Tako da Vatikan nima nič kaj dosti od teh gozdov. Če pa so naši gozdovi reees tooooooliko vredni, le zakaj se moramo slovenci toliko zadolževati? Zakaj tega bogastva umno ne izkoristimo in gospodarimo z njim? Ker ko pa prideš do SIDG in državene lastnine potem pa se iz vseh tem ha gozdov da ne rečem samo malo dobička pridela in proizvede. Večno lesa se proda v hlodih, SIDG dela na predelavi ni pa tiste dodane vrednosti. Pa ne rabi biti država tukaj spet s svojim podjetjem... pa naj oni zrihrtajo da bo posel šel. Ni težko prodati hlod, težko je narediti izdelek iz njega in ga prodati. Tukaj je denar. Drevo posekaš 1x na 50+ let.
 
  • Všeč mi je
Reactions: Pepe
posledice bivšega čudovitega sistema
đoni kaj točno ti je smešno? nacionalizacijo je izvedel povojni sistem, denacionalizacijo pa tisti po njem s tem da je bil izjmeno močno obarvan z idelogijo predhodnika. Ne vem kaj je tu smešnega, razen tega da je nadškofija dobila super cekine, čeprav (če bi pravni sistem deloval okej) lahko dobila manj, oz dobila toliko kot ji pripada brez zamudnih obresti.
 

jonny77

Guru
16. sep 2007
11.441
2.392
113
Pomurje
Če bi bolje poznal vracanje nacionaliziranega premoženja bi vedel, da je ti bilo v vecini primerov poplačano ze za casa Jugoslavije.
Za cerkev ne vem, za tuje fizične osebe pa po pričevanjih lahko potrdim poplačilo teh nacionalizacij.

Seveda je smešno, kaj bo župnik z gozdovi?
Socialisti pa taki kapitalisti!
 

Hanzi

Guru
27. jul 2007
47.745
6.743
113
pri taščici
s_samotar
Jaz Vatikana nisem omenjal.
Gozdovi so lahko v lasti zupnije ali skofije kar si napisal tudi ti.
O cerkvu.ppnavadi največ vejo tisti ki niso bili nikdar v njej, ali nazadnje v njej za prvo obhajilo, mogoce se potem za birmo.
Defintivno vec.vejo kot 8888
 
  • Všeč mi je
Reactions: Pepe in 8888
Če bi bolje poznal vracanje nacionaliziranega premoženja bi vedel, da je ti bilo v vecini primerov poplačano ze za casa Jugoslavije.
Za cerkev ne vem, za tuje fizične osebe pa po pričevanjih lahko potrdim poplačilo teh nacionalizacij.

Seveda je smešno, kaj bo župnik z gozdovi?
Socialisti pa taki kapitalisti!

Hja očitno ni bilo vse poplačano kot bi moralo bitim se ti ne zdi? Pa to ni edini tak primer jih je še precej podobnih
Če ne verš kako je s cerkvijo kaj torej limaš smeške in mutiš? Kaj bo župnik z gozdovi? Kaj bo pa s T2? kaj bo z Betnavo? S skladi? Kaj misliš čemu bo služila ta imovina?
 
  • Haha
Reactions: jonny77

Hanzi

Guru
27. jul 2007
47.745
6.743
113
pri taščici
Če bi bolje poznal vracanje nacionaliziranega premoženja bi vedel, da je ti bilo v vecini primerov poplačano ze za casa Jugoslavije.
Za cerkev ne vem, za tuje fizične osebe pa po pričevanjih lahko potrdim poplačilo teh nacionalizacij.

Seveda je smešno, kaj bo župnik z gozdovi?
Socialisti pa taki kapitalisti!
Tuje fizicne osebe (tuje so postale po vojni) naj bi bime res poplacane. Tudi v nasem koncu.
Je pa sedaj vprasanje v kasni višini. Pri nas se govori maximalno do 1/4 vrednosti .
Kako drzava gispodari s tem prenozenjem danes je pa veliko dokazov (ne pricevanj rekla kazala).
Ali so tole grascino kdaj komu placali in v kaksni visini nimam pojma. Sem pa preprican da jo niso prevzeli v takem stanju kot jo sedaj prodajajo za 100k.
 

s_samotar

Fizikalc
5. feb 2010
556
91
28
Če bi bolje poznal vracanje nacionaliziranega premoženja bi vedel, da je ti bilo v vecini primerov poplačano ze za casa Jugoslavije.
Za cerkev ne vem, za tuje fizične osebe pa po pričevanjih lahko potrdim poplačilo teh nacionalizacij.
Ja bilo je nekaj popolačno iz nečesa, ne vem točno. Ker vem za primer Italijanov, da so hoteli še 1x odškodnino ampak ker so prodali svoje premoženje nemcem - neki družbi ni bilo nič.
To kar pa sedaj govorimo gre na naconalizirano premoženje ki je bilo oduzeto po vojni z nekim zakonom itd...
 

jonny77

Guru
16. sep 2007
11.441
2.392
113
Pomurje
Hja očitno ni bilo vse poplačano kot bi moralo bitim se ti ne zdi? Pa to ni edini tak primer jih je še precej podobnih
Če ne verš kako je s cerkvijo kaj torej limaš smeške in mutiš? Kaj bo župnik z gozdovi? Kaj bo pa s T2? kaj bo z Betnavo? S skladi? Kaj misliš čemu bo služila ta imovina?
Mutim? Metropolitano si poglej na ajpesu.
Sami reveži ti povem.
Bo prisel čas ko jim bodo spet plenili premoženje. Lukec je že tu

Smeski so za tvoj um, če nisi skapiral