Cepljenje - Hepatitis B

Status
Tema ni odprta za nadaljno razpravo.

mistique

Guru
16. jun 2009
13.775
1.590
113
Emona / Carnium
Na info brošuri Cepljenje proti hepatitisu B, me je nekoliko zmotilo pojasnilo:

Kdo ne sme biti cepljen proti hepatitisu B?
Če je imela oseba resno alergično (življenje ogrožajočo) reakcijo po predhodnem odmerku cepiva
proti hepatitisu B
ali na katerokoli sestavino cepiva ali na kvas, ne sme biti cepljena s tem cepivom.
Pri zmerni ali resni akutni bolezni je bolje cepljenje začasno odložiti (do okrevanja).


Torej, proti hepatitisu B ne sme biti cepljen tisti, ki je cepljen že bil (prvič) in doživel resno alergično reakcijo. Se pravi v prvo smo vsi poskusni zajčki? Drugače (moderna medicina) ne gre?

Potem pa še pod točko 7:
Odškodninska odgovornost za škodo, ki nastane zaradi obveznega cepljenja
Oseba, ki ji je z obveznim cepljenjem nastala škoda na zdravju, ki se kaže v resnem in trajnem
zmanjšanju življenjskih funkcij
, ima pravico do odškodnine, ki se plača iz sredstev državnega
proračuna (po Zakonu o nalezljivih boleznih).


Kdo je dolžan dokazovati, da je škoda na zdravju nastala zaradi cepiva? So pri nas kakšni primeri "uspešne" prakse? Izplačila odškodnin ipd.


Kaj je razlog, da je cepljenje proti hepatitisu B pri nas obvezno? Ne mi rečt, da gre spet za farmacevtske lobije...
 

keber

majski hrošč
28. jul 2007
13.240
44
48
Zakaj se pa ne vprašaš, kako je "fino", če stakneš hepatitis? Jaz sem cepljen proti A in B, ker vem, da morebitni stranski učinki (ki jih nisem imel) nikakor ne odtehtajo koristi. Hepatitisa ne pozdraviš nikoli.
 
Nazadnje urejeno:

philips

Guru
Osebje foruma
Administrator
17. avg 2007
9.852
684
113
Upam da cepljenja tudi redno obnavljaš, ker sicer ni nujno da si zaščiten.
 

stieber

čebinar
1. sep 2007
17.258
3
36
Murgle
Citat:
Uporabnik philips pravi:
Upam da cepljenja tudi redno obnavljaš, ker sicer ni nujno da si zaščiten.

kakor vem, je B mislm da 2 odmerka in imaš doživljenjsko...razen v izjemnih primerih
 

philips

Guru
Osebje foruma
Administrator
17. avg 2007
9.852
684
113
Če delaš v zdravstvu ti na zdravniških pregledih testirajo število protiteles in če je le-to število premalo, ti dajo booster shot.
 

keber

majski hrošč
28. jul 2007
13.240
44
48
Citat:
Uporabnik philips pravi:
Upam da cepljenja tudi redno obnavljaš, ker sicer ni nujno da si zaščiten.
To pa obvezno, ne mislim nevarno zbolevat zaradi šparanja, saj nisem doma zavit v vati. A imam čez cca 10 let, B pa najbrž nikoli več, ampak bom videl, če se bom čez kake 20 let spet potikal po kakih večjih nevarnostih. Protivirusna zdravila so precej hujše zlo od cepiv, pa še učinkovitost je vprašljiva.
Enako velja za klopni menigitis, se redno cepim že od vojaškega nabora dalje, ter tetanus. Jaz se ne grem tisto, "saj ne bo nič hudega". Zdravje je preveč pomembno.
 

mistique

Guru
16. jun 2009
13.775
1.590
113
Emona / Carnium
keber, morda si razumel, da sem proti preventivnem cepljenju per se. Načeloma nisem proti. Sprašujem pa se o nujnosti cepljenja proti hepatitisu B pri otrocih.
Želel sem le odgovore na vprašanja o pojasnilih iz brošure. Razmišljam tudi o tem, zakaj v večini EU držav zadeva ni obvezna. Saj pri nas ni višji odstotek obolelih.
Torej, ne želim flame war-a o tem, kako butast moraš biti, da se preventivno ne cepiš...
 

jest5

Guru
18. avg 2007
25.959
-8.674
113
Citat:
Uporabnik mistique pravi:
Razmišljam tudi o tem, zakaj v večini EU držav zadeva ni obvezna. Saj pri nas ni višji odstotek obolelih.
Zato, ker bo pri nas hitro visok odstotek, če ceplenje ne bo več obvezno. Kar poglej, kako zadnja leta folk naseda na anti-ceplenje propagando. Kajti prostovolno ti ne bodo cepili ne sebe in ne otrok.
 

krnekejjeto

Fizikalc
20. apr 2012
1.386
0
36
Zdej pa povej, kako stakneš hepatitis B...

Tako kot AIDS oz največkra dojenčki če je okužena mati... Druga stvar poznam osebo, ki je bila trikrat cepjena in zbolela za hepatitisom B. (okužena igla)..

Sam sem prebolel hepatitis A, čeprav sem bil cepljen. Tko da ti to klobasej nekomu drugemu.
Moj otrok pa je bil cepljen rezultat en teden na infuziji na Jesenicah. [cenzura] ki je cepila, pa je rekla da so možni le kakšni glavoboli oz povišana telesna temperatura...

Ko smo ji pokazali rezultat, je držala gobec, od sedaj staršem da lepo pisno kar bi vactinator moral delat pri vsakem cepljenju...

Koristno da glava peče......

Korist imajo le farmacevtske družbe...
Pa ne nabijej o precepljenosti, tako bolnih otrok, kot jih je zdaj in toliko vrst alergij, pediatri u lajfu niso videli, naš je alergičen na konzervanse, cepiv...

Rezultat, ga ne cepijo več... Kreteni bi morali najprej testirat na sestavine cepiv preden cepijo, ko maš doma bolnika pa vsi gledajo u luft to se mene ne tiče.

Me čudi zakaj se ne greš proti steklini cepit... konec koncev je možnost takšna kot pri hep. B...
bonk.gif
 
Nazadnje urejeno:

philips

Guru
Osebje foruma
Administrator
17. avg 2007
9.852
684
113
Citat:
Uporabnik krnekejjeto pravi:
Korist imajo le farmacevtske družbe...

Ne nakladaj. To da v naši državi uvedejo obvezno obvezno cepljenje, za katerega gre denar tujim farmacevtskim podjetjem, nimamo mi neposredno nič od tega (razen da "mečemo" denar stran).
Cepljenje je obvezno zato, da se določeno bolezen "izkorenini" in da ne zapravljamo še več denarja za zdravljenje le-te bolezni.

Izjeme pa so vedno. Vedno se bo našel nekdo, ki mu zadeva ne bo pomagala ali pa ga bo pohabila ali celo ubila. Ampak gledano globalno pa je veliko več koristi, kot pa če se ne bi cepili.
 

krnekejjeto

Fizikalc
20. apr 2012
1.386
0
36
Čak govoriš, ko da ima država korist je nonsense, a ma pr nlb koristi, a ma pr gradbeništvu koristi... povsod pušiona.... Problem so lobiji...

Zakaj misliš, da za morebitne stranske učinke ne odgovarja farmacevt ampak država? Da se razumemo, nisem proti necepljenju, ampak naj testirajo na željo strašev na cepiva..

aaaa to je pa treba plačat, če gre pa narobe te pa obračajo od vrat do vrat... Kaj je glovalno nimaš ti pojma in ne jest. Tudi v hrani je tako, pa žremo konsko meso, dirkalnih konjev.. če vprašaš Špeličevo, pa smo top of the shit... Ravno tako je pri cepivih

fact je ta:
- ti ne jamčijo odpornost po cepljenju
- ti ne jamčijo da ne boš fasal hudih stranskih učinkov
- če odkloniš cepljenje ti dajo kazen za morebitno okužbo
- če dobiš hudo reakcijo pa si zopet odgovoren sam, zdej celo več ti to za podpisovat dajejo... Zakaj bi ti kot starš moral jamčit, za nekaj kar pravijo da je varno...

To z listi je zdej po novem, država đe tisto trohico odgovornosti dajejo na starše, ko pa zahteveš testiranje na sestavine cepiva je pa tega zdravja hitro konec in brige...

GLOBALNO, povej to tistim, ki imajo posledice zato. Če se gremo kar je globalno, nič ne naredijo proti debelosti, pijači, tobaku, pa dokazano škoduje, emisijam, ekologiji....

ŠE ENKRAT TE VPRAŠAM, KAJ JE ZATE GLOBALNO DOBRO?
 
Nazadnje urejeno:

ferdo

Guru
3. sep 2007
10.540
3.895
113
Ljubljana
hmpg.net
Farmacevtske druzbe nimajo koristi od cepljenja, oziroma imajo vec koristi od zdravljenja necepljenih.

Cepiva so testirana, vse sestavine so znane. (Izjeme so redke, nikakor ne pri "tradicionalnih" boleznih)

Cepivo ne more 100% zagotavljati odpornosti, zato je potreben velik % preceplenosti populacije, da tudi tisti, ki niso zaciteni s cepivom, vseeno zivijo v manjsem tveganju.

Naceloma ti povedo, da obstaja verjetnost za stranske ucinke, za "hude" stranske ucinke, obstaja majhna verjetnost. Vedno pa obstaja verjetnost ([cenzura] ga, eni zadanejo sedmico)

Ce se ne cepis (samo ti), ne spremeni zadeve skoraj nic. Ce bi ljudjem pustili prosto voljo, bi ljudje pokazali svojo druzbeno inteligenco. V Skandinaviji, kljub temu, da nimajo obveznega cepljena, nimajo tezav s precepljenostjo. V Sloveniji ovcam ni za zaupat, zato je cepljenje (po mojem zal) obvezno, ker je to bolje za druzbo.

Debeli ljudje naceloma, niso nevarni okolici, necepljeni so. Ce bi zdravljenje bolezni, za katere je sedaj obvezno cepljenje, bilo placljivo, bi po mojem mnenju bilo lahko takoj neobvezno ceplenje. Samo bi morali redno objavljati clanke o bankrotih druzin, ko niso mogli placevati zdravljenja svojih otrok zaradi posledic ospic.
 

krnekejjeto

Fizikalc
20. apr 2012
1.386
0
36
Farmacetvske družbe nimajo dobičke...

pa sej se hecaš, za ptičjo gripo so poakasiral miljone, za izbrano cepive se mutinacionalke (slo podružnice, skoraj stepejo in razveljavljajo razpise), nehi srat...

Nikjer nisem napisal, da sestavine cepiv niso znane, v priporočilih pa piše, da se ima oseba ki je pod obveznim cepljenjem lahko na račun zavarovalnice testira na sestavine..

praksa pri nas je taka, da najprej cepijo nato sprašujejo in testirajo. Kr se tiče hepatitisa pa je pri otrocih nizkorizčnost, ravno tako kot bi reku preventivno, da jih cepimo proti steklini, saj lahko naletijo na steklo žival.

druga stvar, v tujini ne odgovarja država za morebitne učinke ampak farmacija, pri nas je zgodba obratna, to so lepo zvalili na ljudi, še več, zdaj jim dajajejo v podpis, staršem, da se moraj strinjat...

Torej je obvezno, zakaj strinjaje in opozarjanje na stranske učinke. Odpornost proti ukužbami ni niti 50%... ravno tako je mat bila cepljena za gripo in jo je fasala. Medtem ko je mene v pojstlo položilo za dva dni je no za dva tedena. Da ne omenjam reakcije po cepljenju, nato še faše gripo.

videlo se je nabijanje pri ptičji gripi.... množična histerija. Države so multinacionalke lepo nategnile, nekatere celo šenkavale cepivo drugim državam...

verjetno ker se ne splača...
 

jest5

Guru
18. avg 2007
25.959
-8.674
113
Citat:
Uporabnik krnekejjeto pravi:
Odpornost proti ukužbami ni niti 50%... ravno tako je mat bila cepljena za gripo in jo je fasala. Medtem ko je mene v pojstlo položilo za dva dni je no za dva tedena.
Lej "genijalc", vsako leto ima cepivo proti gripi(noben se ne cepi za bolezen
evil.gif
) notri 3 podtipe virusa, za katere se predvideva, da bodo to sezono najbolj razsajali. Proti tem si zaščiten. Če pride naokoli kakšen drug podtip, boš zbolel.
Čist simpl. Ampak kot kaže ne dovolj, da nekateri ne bi trobili naokoli, kako je cepivo brez veze
 

philips

Guru
Osebje foruma
Administrator
17. avg 2007
9.852
684
113
Citat:
Uporabnik krnekejjeto pravi:
Farmacetvske družbe nimajo dobičke...

pa sej se hecaš, za ptičjo gripo so poakasiral miljone, za izbrano cepive se mutinacionalke (slo podružnice, skoraj stepejo in razveljavljajo razpise), nehi srat...

Ti sploh nimaš pojma kje farmacevtske firme služijo. Milijoni so za njih drobiž. Za tistih par tisoč doz cepiva so verjetno dobili ravno toliko denarja, da so si mogoče pokrili razvoj in klinična testiranja.

Največ denarja se obrne pri kroničnih bolnikih - takih, ki morajo jemati določeno zdravilo dalj časa. Kaj ti pomaga en shot cepiva ali ena škatla antibiotika, ki jih mogoče zaužiješ enkrat na 5 let. Največ denarja se obrne na zdravilih za debelost - zniževanje holesterola, zdravljenje želodčnih težav, koronarnih bolezni ipd. Takoj za njimi pa so razni antipsihotiki.

Malo si poglej tabelo zdravil z največjimi prihodki od prodaje: http://www.forbes.com/sites/matthewherper/2011/04/19/the-best-selling-drugs-in-america/2/ (številke v prvem stolpcu so v milijardah dolarjev prihodkov za 2010)

Lahko se samo bojiš trenutka, ko bodo farmacevtske družbe začele gledati le na svoj profit. To pomeni konec razvoja antibiotikov in drugih "nišnih" zdravil, ki ustvarjajo zelo majhne dobičke, so pa zelo pomembne za zdravje ljudi.
 

krnekejjeto

Fizikalc
20. apr 2012
1.386
0
36
a pr hepatitisu B ni tako?
Glede nato da sem bil cepljen sem fasal hep A?

Genijalc obrazloži mi to...
Razloži mi pandemijo ptičje gripe, stoka napovedovala mortaliteto na najvišji ravni, prepričevali po tvju... danes so pa tiho kot riti, tam ni bila precepljenost, saj je ostalo več kot 80% cepiva, kateremu je že rok trajanja potekel...

mi bo genij razložil, zakaj je temu tako..... Glede na mat ti pa povem, da četudi fašeš gripo una ovca tam na zdr. pove ležat bo treba mamca in voila...

No ležala je ko je bla cepljena in ko je fasala gripo.

drugo za hep B nizkorizičnost, ne dajejo testirat....
 

krnekejjeto

Fizikalc
20. apr 2012
1.386
0
36
no objektivnost pa taka

cca 17 - 20 tisoč na leto samo otrok ki se cepijo trikrat...

nekaj tisoč je samo v tvoji glavi, pa tukaj niso šteti še odrasli v rizičnih poklicih.... kjer je obvezno cepljenje.
No me zanima če razpolagaš z podatkom cene ene doze?

pol pa lapej, da to ni biznis......
 

jest5

Guru
18. avg 2007
25.959
-8.674
113
Citat:
a pr hepatitisu B ni tako?
Ne
Citat:
Glede nato da sem bil cepljen sem fasal hep A?
In če bi znal brati, bi videl višje:
Citat:
Cepivo ne more 100% zagotavljati odpornosti, zato je potreben velik % preceplenosti populacije, da tudi tisti, ki niso zaciteni s cepivom, vseeno zivijo v manjsem tveganju.

Citat:
Razloži mi pandemijo ptičje gripe, stoka napovedovala mortaliteto na najvišji ravni, prepričevali po tvju.
Je ni.
Kaj so napihovali mediji, je druga stvar.
Je pa stroka napovedovala pandemijo, če bi tisti sev ptičje gripe izpred par let nazaj postal bolj kužen.
 

philips

Guru
Osebje foruma
Administrator
17. avg 2007
9.852
684
113
Citat:
Uporabnik krnekejjeto pravi:
a pr hepatitisu B ni tako?
Glede nato da sem bil cepljen sem fasal hep A?

Proti čemu si zdaj bil cepljen? Če si bil cepljen proti B in si fasal A, jaz tu ne vidim nobenega problema. To sta namreč dve čisto različni zadevi.

Citat:
Uporabnik krnekejjeto pravi:
Me čudi zakaj se ne greš proti steklini cepit... konec koncev je možnost takšna kot pri hep. B...
bonk.gif

Če nisi rizična skupina, se proti steklini ne rabiš cepiti, saj je cepivo učinkovito tudi po tem ko te stekla žival okuži.
 

philips

Guru
Osebje foruma
Administrator
17. avg 2007
9.852
684
113
Citat:
Uporabnik krnekejjeto pravi:
no objektivnost pa taka

cca 17 - 20 tisoč na leto samo otrok ki se cepijo trikrat...

nekaj tisoč je samo v tvoji glavi, pa tukaj niso šteti še odrasli v rizičnih poklicih.... kjer je obvezno cepljenje.
No me zanima če razpolagaš z podatkom cene ene doze?

pol pa lapej, da to ni biznis......

Cepiva niso biznis. Biznis so zdravila na tisti tabeli, do katere link sem pripopal par postov višje. Če tega ne moreš razumeti ti žal ne morem pomagati.
 
Status
Tema ni odprta za nadaljno razpravo.