Bitcoin-hudičeva valuta.

Naj ponovim še nekaj osnovnih dejstev o naslovih (private key, bitcoin address), ker so pomembni za razumevanje vsega, kar se dogaja okoli bitcoinov,
(in kar je bilo v tej temi sicer že razloženo ... )

Bitcoini "ležijo" oziroma njihove količine so zapisane na bitcoin naslovih (Bitcoin Address), ki so trajno zabeleženi v blockchainu, ki je javna baza transakcij.
Če želiš, da ti kdo kaj nakaže, mu poveš naj nakaže na tvoj bitcoin naslov, ki zgleda nekako tako:
1Cw89Lwvyd2ZB8kn9ECKoEE9XJzvnFci4x
(ne točno na tega )
Na telefonih so naslovi za lažje branje tudi v obliki QR code, ki jo je mogoče s telefonom enostavno poskenirati.

Stanje na kateremkoli bitcoin naslovu lahko preveriš na tej spletni strani ( in vneseš svoj bitcoin naslov).
1Cw89Lwvyd2ZB8kn9ECKoEE9XJzvnFci4x

Kot je videti, na tem naslovu (bitcoin računu) ni nič, ker sem ga pravkar skreiral
Na ta račun tudi ničesar ne nakazujte, ker sem spodaj obelodanil njegov zasebni ključ in ga zato lahko vsakdo izprazni ...:


Da bi nakazano na bitcoin naslovu lahko tudi potrošil ali kaj kupil, zamnenjal, prodal, moraš imeti v posesti tudi
njegov pripadajoči zasebni ključ (Private Key) iz katerega je bil zgornji bitcoin naslov kreiran in s klaterim denarnica podpiše transakcijo.
Brez zasebnega ključa ni mogoče opraviti transakcije.

Zasebni ključ za zgornji bitcoin naslov zgleda tako (64 hexadecimalnih številk 0-9, A-F):
FE80C0A53870DBFDF4C913A94862BBC8AFE9440280B4F8A2146937D86A96B0A7


Zasebnega ključa zato iz razumljivih razlogov ne smeš kazati naokoli ali imeti zapisanega na javno dostopnem mestu.

Bitcoin naslov pa nasprotno lahko javno objaviš, da ti lahko na njega kdo kaj nakaže, saj iz njega ni mogoče pridobiti zasebnega ključa, ki mu pripada.

Lahko si kreiraš kolikor hočeš svojih "bančnih" bitcoin računov, tako da si izmisliš ali izžrebaš poljubni zasebni ključ in iz njega skreiraš bitcoin naslov.
naprimer tukaj
Vseh možnih računov je tako veliko, da je verjetnost, da je nekdo točno takega že odprl, praktično nič.

Če je zasebni ključ zapisan samo na papirju in skrbno shranjen, ga imenujejo "paper wallet" ali cold wallet, ker ni nikjer elektronsko shranjen.

Kdor bi videl ali si prepisal tvoj zasebni ključ, lahko potroši in si nakaže vse bitcoine, ki pripadajo temu zasebnemu ključu (in njegovemu bitcoin naslovu).


Menjalnice kreirajo svoje zasebne ključe (in pripadajoče bitcoin naslove) na katerih vodijo tvoje stanje na računu.
Do teh sredstev dejansko nimaš popolnega dostopa, ker zasebnih ključev menjalnice ne poznaš in če menjalnica propade ali jo shekajo, tvoji bitcoini bye-bye.
Zato je priporočljivo da iz menjalnice bitcoine nakažeš na svoj bitcoin naslov, katerega zasebni ključ je samo v tvoji posesti in ne od nekoga tretjega.

Da se uporabnikom ni potrebno ubadati še s temi ključi, denarnice ob instalaciji že same avtomatsko kreirajo zasebne ključe (in pripadajoče bitcoin naslove).
Zasebni ključi so potem spravljeni (in šifrirani) na tvojem računalniku ali telefonu in jih po želji lahko tudi izvoziš in zapišeš na papir.

Običajno se ti ključi kreirajo iz nekakšne slučajne fraze (12 slučajno izbranih besed, ki si jih moraš zapisati na papir in ne izgubiti).
Če ti kdo ukrade telefon ali se vsebina kako drugače uniči ali izbriše,
lahko na drugem telefonu ali na računalniku spet nazaj vzpostaviš stanje z vnosom teh 12 besed.

Denarnic je danes že veliko na izbiro, vendar je vseeno potrebno biti previden, da ti kje ne podtaknejo kakšne take, ki ti potem izprazni račun.
Nekako preverjene in enostavne za uporabo so jaxx, Exodus, mycelium, blockchain.

Pravilo je, da tudi v teh denarnicah ni pametno držati velikih vsot, kot tudi v ledrastem tošlu ne nosiš naokoli velikih vsot (največ do nekaj 100 Eur
Večje količine spravi v "zasebno banko", v (zgoraj omenjeni) paper wallet ali v tekst datoteko z zasebnimi ključi in šifrirano s kakšnim AESCRYPT programom nakar jo skrbno shrani
(na ključ ali kam v oblak). In ne pozabi gesla, s katerim si jih šifriral, ki zaradi varnosti naj ne bo prekratko (8 naključnih besed bi naj zadostovalo)

naval na cofound.it tak da transakcije ne gredo skoz

Sej ti loh kupia npr 0,004 btc kaj ma to veze??

Glih to je point iconomi icnxa, oz nasplosno tudo vzajemnih skladov, da ti kot neuki nepoznavalec kar si, razprsis svoj denar med najbol potencialne valute.

Ja, zdaj zdaj bo, po janovih besedah)

Citat:
Uporabnik Matej pravi:
Sej ti loh kupia npr 0,004 btc kaj ma to veze??

Glih to je point iconomi icnxa, oz nasplosno tudo vzajemnih skladov, da ti kot neuki nepoznavalec kar si, razprsis svoj denar med najbol potencialne valute.

Klikni za razširitev

moje mnenje je pač, da jih 40 ne morem spremljat pa vedet dovolj o njih da bi dal nek resen denar noter, sploh pa ... raje kupim ether trenutno, ko drobim pomoje naslednji ki bo šel čez jurja ...

Citat:
Uporabnik uuu pravi:

Da bi nakazano na bitcoin naslovu lahko tudi potrošil ali kaj kupil, zamnenjal, prodal, moraš imeti v posesti tudi
njegov pripadajoči zasebni ključ (Private Key) iz katerega je bil zgornji bitcoin naslov kreiran in s klaterim denarnica podpiše transakcijo.
Brez zasebnega ključa ni mogoče opraviti transakcije.

Zasebni ključ za zgornji bitcoin naslov zgleda tako (64 hexadecimalnih številk 0-9, A-F):
FE80C0A53870DBFDF4C913A94862BBC8AFE9440280B4F8A2146937D86A96B0A7


Zasebnega ključa zato iz razumljivih razlogov ne smeš kazati naokoli ali imeti zapisanega na javno dostopnem mestu.

Bitcoin naslov pa nasprotno lahko javno objaviš, da ti lahko na njega kdo kaj nakaže, saj iz njega ni mogoče pridobiti zasebnega ključa, ki mu pripada.

Lahko si kreiraš kolikor hočeš svojih "bančnih" bitcoin računov, tako da si izmisliš ali izžrebaš poljubni zasebni ključ in iz njega skreiraš bitcoin naslov.

Klikni za razširitev

Čisto mimogrede,ker je ravno o tem govora...predlagam da si vsi ki jih to bolj podrobno zanima,preberete knjigo Zgodovina šifer. Odlična knjiga,relativno lahka za razumet,ki opisuje zgodovino šifriranja od antike naprej,srednjega veka,2.svetovne vojne,pa do najsodobnejšega šifriranja z zasebnimi ključi

http://www.bukla.si/?action=books&book_id=2816

Citat:
Uporabnik rawr pravi:

Nekaj kandidatov za lepo prihodnost: Stratis, Waves, Lisk, Siacoin, Ethereum, Byteball, DigitalNote, Shift, Monero, Digibyte, NEM, Golem, Litecoin, Decred, Pivx, Komodo, LBRY Credits, Circuits of Value (COVAL) ... Vem ja, se jih kar nabere, ampak ker imajo vsi kako prednost pred drugim oz. so namenjeni različnim stvarem, imajo hud potencial prav vsi imo (in my opinion). Pa še par sem jih spustil, da ne bo preveč..

Klikni za razširitev

Tvoje mnenje o XAUR? A bi spadal med kandidate za lepo prihodnost?

Dobro vprašanje. Xaurum bi naj bil zazihran s pravim zlatom, kao gold blockchain. Kolko pa je dejansko v tem resnice pa bomo vidli?! Pomojem zna bit legit. To je token, torej kovanec ustvarjen za Ethereum platformo in načeloma vsi tokni grejo gor, ko naraste vrednost Ethru. Zdaj je še poceni, tak da navali

Citat:
Uporabnik tomi pravi:

Citat:
Uporabnik Matej pravi:
Sej ti loh kupia npr 0,004 btc kaj ma to veze??

Glih to je point iconomi icnxa, oz nasplosno tudo vzajemnih skladov, da ti kot neuki nepoznavalec kar si, razprsis svoj denar med najbol potencialne valute.

Klikni za razširitev

moje mnenje je pač, da jih 40 ne morem spremljat pa vedet dovolj o njih da bi dal nek resen denar noter, sploh pa ... raje kupim ether trenutno, ko drobim

pomoje naslednji ki bo šel čez jurja ...

Klikni za razširitev

Definitivno je treba namenit ogromno ur, da preučiš vse potencialne kovance. Se še nisem tega lotil, bom pa ob priliki res letel prek belih listin, (whitepaper, dokumentacija s specifikacijami za določen kovanec, nek uporabniški priročnik z vsemi "načrti"). Kovance, ki pa sem jih naštel na prejnji strani pa večina crypto loverjev heheh vidi, kot pametno naložbo, zato sem jih napisal.

Lahko pa slepo verjameš članom bitcointalk foruma in novicam in vložiš na podlagi tega. Ether je na lepi poti, da bo še letos na 500 eur, mogoče še več. V prihodnosti pa kdo ve kje je meja oz. kako uspešni bodo projekti Stratis, Waves in predvsem Lisk, ki je platforma na Javi. Java programerjev pa je baje kot rusov. Lisk je imo hudo podcenjen v tem trenutku.

Mogoče bi moral omenit tudi ICN - iconomi. Ne vem kaj točno omogoča, je pa zagotovo top kandidat na svojem področju. Sem prebral že ogromno pozitivnih komentarjev o njem. Za razliko od novejših altcoinov ima praktično ničen volatility (nestanovitnost), prava redkost v top 50 kovancev, nažalost pa ima tudi zelo nizko rast. Kaj je bolj pomembno na koncu pa bomo vidli.

1000% rast v dobre pol leta je res slabo zate itak

Citat:
Uporabnik Matej pravi:
1000% rast v dobre pol leta je res slabo zate itak

Klikni za razširitev

Odlična rast! Pol sem se pa zmoto glede cifer... Pardon

ksz...hvala lepa vsem za odgovore. Sicer bom imel še polno vprašanj, tako, da ne se jezit, ker so morda katera že bila postavljena.

Prvo vprašanje je glede Bitstampa. Potrdili me še niso, ker je treba čakati par dni verjetno, mi pa napiše, ko grem v svoj še nepotrjen profil "LOW ACCOUNT SECURITY. PLEASE ENABLE TWO-FACTOR AUTHENTICATION" Počakam, da me potrdijo in šele potem to omogočim al lahko že sedaj?

Drugo vprašanje: če imam Bitcoine v svoji denarnici in heknejo Bitstamp, kot so recimo Mt.Gox oz. Bitstamp propade zaradi kakršnihkoli vzrokov ali jaz lahko obnovim imetje recimo na Krakenu z bilokatero denarnico? Verjetno ja, je tako?

Tretje vprašanje: ali priporočate bolj Android ali Windows denarnico?

Ne, ce imas ti BTCje na bitstampu in ga hacknejo potem tvoji BTCji odidejo z njimi. Ker kot je gor napisal uuu, ti ne poznas zasebnega kljuca naslova tvojega racuna na bitstampu. In kraken ti ne more dat necesa kar nima.

Sem pa se enkrat prebral vprasanje (malo je dvoumno) in ce sprasujes, kaj se zgodi, ce hacknejo bitstamp, ti pa imas BTCje v svoji denarnici (in ne na bitstampu) pa seveda lahko iz svoje denarnice BTCje poljubno prenakazujes (na kraken ali kam drugam).

Two factor auth lahko uredis ze sedaj. Na googlu bos zadevo vklopil i potem imel app na telefonu ki ti bo stalno prikazoval drugacno kodo za autentikacijo.

Lahko že zdaj omogočiš 2fa. Na bitstamp boš imel povsem drug naslov, kot recimo na krakenu. Tako da če heknejo ali če bitstamp propade, gredo poleg tudi tvoji kovanci. Predstavljaj si te menjalnice, kot denarnice z možnostjo prodaje in nakup kovancev. Obnovo denarnice z geslom/wallet.dat fajlom lahko narediš samo na isti denarnici. Recimo wallet.dat fajl od bitcore denarnice za BTC ne morem uporabit v Armory denarnici, ki isto hrani BTCje. Na zadnje vprašanje pa ti nemorem odgovorit.
Opcija je nabava poceni androida, gor se naloži samo jaxx/coinimi app in se uporablja telefon izključno za hranjenje kovancev. V primeru izgube/uničenja telefona pa lahko s seed obnoviš stanje na drugem android telefonu.

Pod drugo vprašanje sem mislil tako, ja, da imaš ti kovance (to je private key) na svoji denarnici in ne na Bitstampu. Vmes heknejo ali pa propade Bitstamp in potem ti narediš nov acount na Kraken-u in si na nov acount nakažeš kovance, ki jih imaš v denarnici. Potem te kovance pač prodaš in si nakažeš Evre na TRR. Je tako?

Če imaš kovance v svoji denarnici (so tam tudi zasebni ključi) in te v bistvi nič več ne zanima, kaj se dogaja v tujih denarnicah, naprimer v menjalnicah.
Tudi, če vse menjalnice propadejo, svoje kovance kontroliraš ti, ker imaš zasebne ključe pri sebi (ki jih poznaš samo ti).

Dejanski lastnik kovancev je samo tisti, ki ima v posesti zasebne ključe.

Razlike med denarnicami na telefonu ali na računalniku ni. Celo iste kovance lahko gledaš tako na telefonu, kot na računalniku, saj fizično niso v denarnici.
Fizično so zapisani (shranjeni) v blockchainu, ti pa imaš kot lastnik zasebnega ključa edini možnost, da z njimi izvajaš transakcije na druge račune in jih tako kontroliraš. Zato lahko iste kovance kontroliraš in nakazuješ z računalnika ali iz telefona, vseeno od kje, pomembno je le kje imaš zasebne ključe za te kovance, da lahko s kovanci kaj počneš.

Menjalnic dejansko potem niti ne potrebuješ več, saj lahko kovance zamenjaš za evre tudi na bankomatu ali jih komu prodaš direktno, na njegov račun nakažeš preko telefona in on ti plača na roko.

Tako je.
BTW, Bitstampu so januarja 2015 ukradli 19.000 BTC, kar je bilo takrat vredno približno 5 milijonov dolarjev. Strankam so škodo v celoti povrnili.

Ja, Bitstamp je na srečo utrpel le relativno manjšo škodo in so oškodovancem lahko povrnili iz drugih, svojih rezervnih računov.

Mt.gox je bil drugačna zgodba, kjer so bili izpraznjeni skoraj vsi računi (500 milijonov$ po takratnem tečaju) in ni bilo od kje vračati, zato so se lastniki lahko samo obrisali pod nosom.

Hvala, uuu in neurotu.... A takrat še ni bilo denarnic in so vsi imeli kar gor na Mt.Gox-u svoje BTC-je?

So ze obatajale, a ljudje so bili naivni.

Takrat so kar zaupali menjalnicam in nihče ni slutil, kaj vse se lahko zgodi.
Seveda je že takrat imel vsakdo možnost imeti svoje kovance pri sebi, na računih, ki jih lahko samo on kontrolira
(tako velike količine bi lahko dali v paper walet)

Vsaka nesreča prinese nova spoznanja in spremeni obnašanje uporabnikov.