Analiza zdravstvenega sistema v Sloveniji

Jabe

Guru
1. okt 2007
13.973
6.589
113
Točno to.
Končna cena je znana. razlika med javnim in zasebnim zdravstvom je v tem, kdo pobira dobiček. Ker privatno kljub vsem floskulam, kako optimizira stroške, ni nič cenejše.
Pa še skrivnost, ki jo priznavajo vsi privatniki - zaplete rešuje javno zdravstvo, ne privatniki. Tudi zato so stroški pri njih cenejši, ker vedo, da bo napaka, malomarnost, šla drugam. In zanimivo, tako je tudi v Nemčiji in UK. Pri tem, da tam ni "dvoživk", ki bi sami sebi pošiljali paciente.

To pa ni čist tko. Koncesionarji so del javnega zdravstva in seveda lahko pošiljajo gor vse do terciarja in igrajo po pravilih zzzs. Samoplačniki pa.... Tam se zapleti rešujejo samoplačniško. Po jusu... Ampak pri nas gre bolj tako da se vrne potem ta pacient k osebnemu zdravniku / zobozdravniku in fehta napotnico in grozi in pošilja nekam in zmerja ipd, kadar mu je to predočeno.

Plastičen primer: Killakhan zajebe ali ker to ni mogoče, se mu stvari zakomplicirajo do te mere, da ne zna oziroma ne more več sam. Potem mora iti ta naprej k oralnemu kirurgu / parodontologu ipd itn. On napotnice ne more napisati, ker ni del javnega zdravstva in pošlje pacienta k svojemu osebnemu zobozdravniku, pa naj ta kao napiše da bo lahko potem ta jajca naprej reševal na ZZZS. Osebni zobozdravnik da ali pa ne, ampak sme pa ne... To mora pacient plačati sam ali bo poravnala killakhanova zavarovalnica. kriv bo pa itak osebni zobozdravnik, ker vse, kar bi on moral narediti je pildek napisati.
 
Nazadnje urejeno:

optiplex

Guru
13. dec 2015
6.061
4.253
113
Ker privat vecje zdravstvwnw ustanove pa bodo imune na korupcijo nabavnih? Hahahahhahaha pa kje ti zvis :) ja en s.p. lahko sam išče pocen material (pustmo da je lahko nekvaliteten) vecje firme imajo pa nabavno službo kjer ne bos verjel ne manjka korupcije. Tako da privatizacija ne bo lih kej velik izboljsala nabavo.

a bejž, žilne opornice v nemčiji pod 100 eur pr nas 300?
drugače pa funkcionira v avstriji, kjer vse to kar ti pišeš, da je nemogoče funkcionira. In ja imajo boljše cene kot pa zasebniki.
Pr nas je ravno kontra.

Celo cenejše pri istem slovenskem dobavitelju. Še enkrat pojma nimaš. Če je korupcija je korupcija, ne more biti material 10x dražji. Tudi žilna opornica ne za 300%.

Zadeva je zelo enostavna....

pa tvoje pametovanje da imajo firme nabavne službe...
a bejž no a res, nism vedu....

sem mislu, da direktor naroča, čistilka skladišči....
 

alkoholik

RudolF
23. jul 2007
16.552
2.946
113
v lokalni ostariji
Točno to.
Končna cena je znana. razlika med javnim in zasebnim zdravstvom je v tem, kdo pobira dobiček. Ker privatno kljub vsem floskulam, kako optimizira stroške, ni nič cenejše.
Pa še skrivnost, ki jo priznavajo vsi privatniki - zaplete rešuje javno zdravstvo, ne privatniki. Tudi zato so stroški pri njih cenejši, ker vedo, da bo napaka, malomarnost, šla drugam. In zanimivo, tako je tudi v Nemčiji in UK. Pri tem, da tam ni "dvoživk", ki bi sami sebi pošiljali paciente.
Razlozi ti to zagovornikom ala optiplex. Ljudje s kanckom razuma vemo, da razen tega
a bejž, žilne opornice v nemčiji pod 100 eur pr nas 300?
drugače pa funkcionira v avstriji, kjer vse to kar ti pišeš, da je nemogoče funkcionira. In ja imajo boljše cene kot pa zasebniki.
Pr nas je ravno kontra.

Celo cenejše pri istem slovenskem dobavitelju. Še enkrat pojma nimaš. Če je korupcija je korupcija, ne more biti material 10x dražji. Tudi žilna opornica ne za 300%.

Zadeva je zelo enostavna....

pa tvoje pametovanje da imajo firme nabavne službe...
a bejž no a res, nism vedu....

sem mislu, da direktor naroča, čistilka skladišči....
Pojma nimas ti. Bluzis. V kolikor ne bi bilo korupcije bi tudi te zilne opornice bile lepo cenejse. Tko pa ker ima cela veriga neki od tega je cena kakrsna je. Privat zdravstvo ne bo spremenlo tega. Javno zdravstvo bo se vedno v minusu če se kaj drugega krepko ne spremeni.

Ja privat firme imajo tudi nabavnike ki so koruptivni in znajo mnogooo let (eni do pemzije) krast lastnika...

Interes mora biti na novojundrzave da se pijavke v zdravstvenem sistemu polovi pa unici. Ampak tega nj
 

Mr_Wolf

Guru
8. jan 2008
3.223
3.626
113
a bejž, žilne opornice v nemčiji pod 100 eur pr nas 300?
drugače pa funkcionira v avstriji, kjer vse to kar ti pišeš, da je nemogoče funkcionira. In ja imajo boljše cene kot pa zasebniki.
Pr nas je ravno kontra.

Celo cenejše pri istem slovenskem dobavitelju. Še enkrat pojma nimaš. Če je korupcija je korupcija, ne more biti material 10x dražji. Tudi žilna opornica ne za 300%.

Zadeva je zelo enostavna....

pa tvoje pametovanje da imajo firme nabavne službe...
a bejž no a res, nism vedu....

sem mislu, da direktor naroča, čistilka skladišči....

Pred medijsko akcijo Financ in pritiski dr. Noča in dr. Mrevljeta, je UKC žilne opornice plačeval po več kot 1.000 €.
In UKC nabavna služba nabavljala ca. 20.000 artiklov od, katerih je 19.999 še "nedotaknjenih"...
.
Se nekako megleno spominjam, da je bila pred 20+ leti tudi "manjša afera", ko je nekako "procurilo" po koliko dvorni dobavitelju UKC-ju zaračunavajo navaden WC papir. Cena 10x v primerjavi z Mercatorjem za prvim vogalom...
...pa se je potem to jasno potiho pometlo pod preprogo.
 
  • Wow
  • Všeč mi je
Reactions: Spajky in navlixx

PHOBiA

Guru
11. jul 2013
4.229
1.367
113
Pred medijsko akcijo Financ in pritiski dr. Noča in dr. Mrevljeta, je UKC žilne opornice plačeval po več kot 1.000 €.
In UKC nabavna služba nabavljala ca. 20.000 artiklov od, katerih je 19.999 še "nedotaknjenih"...
.
Se nekako megleno spominjam, da je bila pred 20+ leti tudi "manjša afera", ko je nekako "procurilo" po koliko dvorni dobavitelju UKC-ju zaračunavajo navaden WC papir. Cena 10x v primerjavi z Mercatorjem za prvim vogalom...
...pa se je potem to jasno potiho pometlo pod preprogo.

Pomnim iz takratne Tarce in intervjuju Fincev. Ti placujejo boljse zilne opornice po 130eur komad.

In to je bilo javno. Sploh ne dvomim, da ce gremo na enak sistem, kot ga imajo Finci, da ostane dovolj kesa za konkretno reformo. T.j. ena centralna drzavna firma, ki po istih cenah, kot jo imajo Finci, nabavlja robo za vse javne ustanove v Slo. Brez posrednikov.

Aja. Pa tema je korona virus.
 

optiplex

Guru
13. dec 2015
6.061
4.253
113
Razlozi ti to zagovornikom ala optiplex. Ljudje s kanckom razuma vemo, da razen tega
Pojma nimas ti. Bluzis. V kolikor ne bi bilo korupcije bi tudi te zilne opornice bile lepo cenejse. Tko pa ker ima cela veriga neki od tega je cena kakrsna je. Privat zdravstvo ne bo spremenlo tega. Javno zdravstvo bo se vedno v minusu če se kaj drugega krepko ne spremeni.

Ja privat firme imajo tudi nabavnike ki so koruptivni in znajo mnogooo let (eni do pemzije) krast lastnika...

Interes mora biti na novojundrzave da se pijavke v zdravstvenem sistemu polovi pa unici. Ampak tega nj

Korupcija sistemska je odraz države.... Vsekakor bi to
Pred medijsko akcijo Financ in pritiski dr. Noča in dr. Mrevljeta, je UKC žilne opornice plačeval po več kot 1.000 €.
In UKC nabavna služba nabavljala ca. 20.000 artiklov od, katerih je 19.999 še "nedotaknjenih"...
.
Se nekako megleno spominjam, da je bila pred 20+ leti tudi "manjša afera", ko je nekako "procurilo" po koliko dvorni dobavitelju UKC-ju zaračunavajo navaden WC papir. Cena 10x v primerjavi z Mercatorjem za prvim vogalom...
...pa se je potem to jasno potiho pometlo pod preprogo.

Alkoholik tega ne razume, tudi ne razume če bi bla konkurenca javnemu zdravstvu, da bi se morali tržno obnašat, če predpostavimo, da jim milijonske luknje nebi flikali vsako leto.

Problem je tudi ZZZSjev monopol, ki bi ga bilo potrebno ukiniti. Zato komiji zagovarjajo javno in eno zavarovalnico iz naslova obveznega zavarovanja, pa še PZZ bi radi ukinili.
 
  • Všeč mi je
Reactions: Cash in Mr_Wolf

optiplex

Guru
13. dec 2015
6.061
4.253
113
Pomnim iz takratne Tarce in intervjuju Fincev. Ti placujejo boljse zilne opornice po 130eur komad.

In to je bilo javno. Sploh ne dvomim, da ce gremo na enak sistem, kot ga imajo Finci, da ostane dovolj kesa za konkretno reformo. T.j. ena centralna drzavna firma, ki po istih cenah, kot jo imajo Finci, nabavlja robo za vse javne ustanove v Slo. Brez posrednikov.

Aja. Pa tema je korona virus.

Podobno idejo so že probali, vendar pri komijih je to no go......
 

alkoholik

RudolF
23. jul 2007
16.552
2.946
113
v lokalni ostariji
Korupcija sistemska je odraz države.... Vsekakor bi to


Alkoholik tega ne razume, tudi ne razume če bi bla konkurenca javnemu zdravstvu, da bi se morali tržno obnašat, če predpostavimo, da jim milijonske luknje nebi flikali vsako leto.

Problem je tudi ZZZSjev monopol, ki bi ga bilo potrebno ukiniti. Zato komiji zagovarjajo javno in eno zavarovalnico iz naslova obveznega zavarovanja, pa še PZZ bi radi ukinili.
Dej ne nabijaj. Kar cudezno se bo vse spremenjlo ker bos dobil privat zdravstvo? A si res tolk zaslepljen al? Na koncu bos samo krepko placal. Javno (kolikor ga bo) bo pa enako ostalo...
Bi bilo potrebno reformirat zzzs, vse zdravstvene ustanove...ampak tukaj ni heroja ki bi to zelel. Ker bi si zaprl pipco. Kapiras? Ce dodas se privat zdravstvo zraven ne bo nic drugace za rajo (bogati ze sedaj komot placajo in preskakujejo vrste).
Sej ni smisla se s teboj pogovrjat ker vidis samo komi komi komi.... Nisi sposoben treznega pogleda
 

optiplex

Guru
13. dec 2015
6.061
4.253
113
Dej ne nabijaj. Kar cudezno se bo vse spremenjlo ker bos dobil privat zdravstvo? A si res tolk zaslepljen al? Na koncu bos samo krepko placal. Javno (kolikor ga bo) bo pa enako ostalo...
Bi bilo potrebno reformirat zzzs, vse zdravstvene ustanove...ampak tukaj ni heroja ki bi to zelel. Ker bi si zaprl pipco. Kapiras? Ce dodas se privat zdravstvo zraven ne bo nic drugace za rajo (bogati ze sedaj komot placajo in preskakujejo vrste).
Sej ni smisla se s teboj pogovrjat ker vidis samo komi komi komi.... Nisi sposoben treznega pogleda

Nobene reformacije, ampak bi morali zzzs kot tako ukinit, dat privat zavarovalnice, ti pa nudijo storitev kerkoli, hrvaška, avstrija in zasebniki. Takoj bi se taisti zavodi začel tržno obnašat, ker drugače nebi imeli prihodkov.

+ znebili bi se čakalnih vrst.

Seveda bi bilo obvezno zavarovanje plačljivo tudi za luftarje.... V avstriji to špila in nimajo čakalnih vrst in korupcije takega kot poznamo mi.
 

alkoholik

RudolF
23. jul 2007
16.552
2.946
113
v lokalni ostariji
Nobene reformacije, ampak bi morali zzzs kot tako ukinit, dat privat zavarovalnice, ti pa nudijo storitev kerkoli, hrvaška, avstrija in zasebniki. Takoj bi se taisti zavodi začel tržno obnašat, ker drugače nebi imeli prihodkov.

+ znebili bi se čakalnih vrst.

Seveda bi bilo obvezno zavarovanje plačljivo tudi za luftarje.... V avstriji to špila in nimajo čakalnih vrst in korupcije takega kot poznamo mi.

Jaz grem stavit da bo na koncu se slabse. Javno zdravstvo bo se bolj zapufano (ker bodo delali posege ki se zasebnikom ne izplacajo plus sanirali kar bodo zasebniki zajebali). Bo pa se par posameznikov na racun privat zdravstva krepko obogatelo. ce pa ti mislis da bo drugace pa sanjas.
 

Mr_Wolf

Guru
8. jan 2008
3.223
3.626
113
Jaz grem stavit da bo na koncu se slabse. Javno zdravstvo bo se bolj zapufano (ker bodo delali posege ki se zasebnikom ne izplacajo plus sanirali kar bodo zasebniki zajebali). Bo pa se par posameznikov na racun privat zdravstva krepko obogatelo. ce pa ti mislis da bo drugace pa sanjas.
:bonk:
Ja 3,14zda, no končno!
To torej tebe najbolj žuli: Bo pa se par posameznikov na račun privat zdravstva krepko obogatelo.
.
Je sploh lahko kaj hujšega!!!:bonk::nigladek:
Naj nam nabijejo prispevke za zdravstvo x2, naj v čakalnih vrstah čakamo še dvakrat dlje, naj nam otroci s prirojenimi srčnimi napakami umirajo - bomo že nove naredl', ampak... ...da se bo pa kdo obogatil na račun privat zdravstva TEGA PA NE BOMO GLEDAL.
:bonk::bonk:
.
Btw... ...si mogoče kdaj pomislil, koliko se jih zdaj obogati na račun "brezplačnega" javnega zdravstva???
Npr. ex minister Miklavčič, vso delovno dobo na JS plači pa kar motorno jahto - iz prihrankov verjetno, pa zlate palice pod posteljami zdravnikov itd...
...pa vsi trenutni dobavitelji našega javnega zdravstva, od operacijskih miz do sket papirja...
...ampak, da bi se pa kdo "obogatil" na račun svojega ela, racionalnega trošenja denarja zdravstvene zavarovalnice... ...to pa ne.
:nigladek::nigladek:
 
Nazadnje urejeno:
  • Všeč mi je
Reactions: Spajky

brane_new

Guru
10. feb 2008
16.427
2.584
113
Če ne greš ravno v Idlib (aktivna vojna zona, kjer poteka deratizacija glavorezcev ), kaj je narobe s Sirijo ?
..Oni zdravnik iz Črnomlja, je kupil medicinsko diplomo v Banja Luki ali Veliki Kladuši ?...
Ne zavajajte. Reče se - dejstvo - dobil v ali v! Da o bebastih motoristih - glavnih osebnostih iz Bedaki na cesti - ne govorimo.
...Se nekako megleno spominjam, da je bila pred 20+ leti tudi "manjša afera", ko je nekako "procurilo" po koliko dvorni dobavitelju UKC-ju zaračunavajo navaden WC papir. Cena 10x v primerjavi z Mercatorjem za prvim vogalom...
.. Bo pa se par posameznikov na račun privat zdravstva krepko obogatelo...
:nigladek::nigladek:
,......ampak ko povpraševanje naraste za ?10000% , prepsoto ni kapacitet na tem svetu za vse naredit...takoj...

tako kot drugo podjetje, ki zaračunava 0.5 l medicinskega antiseptičnega sredstva za 2,9€. In to v tem kriznem času. Z omejitvami količina n na osebo!
Sarcasm OFF

Nobene reformacije, ampak bi morali zzzs kot tako ukinit, dat privat zavarovalnice, ti pa nudijo storitev kerkoli, hrvaška, avstrija in zasebniki. ...
Evoti spet kartelni dogovori. Dokazano!

Ali pa Češka, ki kljub dogovoru: Senza confini! vse prišleke iz Italije testira. Po defoltu. Tudi tiste, ki se izmuznejeo skozi zapore po nakupe v Novo gorico, ki meji na zaprto območje.
 

jekleni

Guru
1. avg 2007
2.517
843
113
Zdravstvo sicer ni neposredna tema tukaj. Ampak samo mimogrede. Kdor misli, da so problemi zdravstva v tem, da je javno, in da bi privatizacija karkoli rešila, ima pač oprane možgane (finance.si in podobni pralni praški), je naiven ali pa oboje.
Težave našega zdravstvenega sistema (in drugih) opiše ena beseda: MAFIJA. Ta pa ni vezana na javni sektor; naši zahodni sosedje to vedo, kot tudi, kako se proti njej (mafiji) boriti in kako težko je to - ker se dejansko boriš proti sebi.
Kdor pa misli, da "privatnik ne bo gledal, kako se X plača več" in podobne nebuloze, očitno nikoli ni videl privatnega podjetja onkraj sosedove delavnice. Sem delal v in za marsikatero privatno podjetje pri nas in v tujini. Ko je velikost dovoljšnja, se pojavijo vmesni nivoji upravljanja; z njimi pridejo exceli (bonusi, načrti, napredovanja...) in po drugi strani se nadzor začne megliti - če ni v excelu, nihče ne vidi. Ne navsezadnje, dovolj veliko podjetje ima lastnika ali lastnike kdo ve kje, njihovo vlogo prevzame nadzorni svet, ki ima spet svojo računico.
Orgije so samo bolj sofisticirane.
 

Jabe

Guru
1. okt 2007
13.973
6.589
113
Točno to, z našim javnim zdravstvom ni vse najboljše, ampak njegov problem ni, da je javno. To je z vidika dostopnosti in socialnega miru svetlobna leta pred zgolj privatnim. Tlele vsi jokajo, da ima par procentov Slovencev jurja plače (kar seveda ni res), pol pa mislijo da bi se lahko zgolj s svojim denarjem zdravilo. Tudi 2 ali pa 3 jurje ni dovolj če resno zbolis (pol tudi dohodka ni več, vsaj en čas), pa kakinotrok kdaj kaj zboli. Zavarovalnica - ne me smejat. Za avto hoče jurja na leto, pa zraven je spisek, česa ne bo krila. Pri hiši isto. Bomo krili zlom noge, ampak ne, če se je to zgodilo ob športanju, npr... Lahko se greš zdraviti, ampak od 30k€ dalje ne plačamo več ipd to so ameriške zgodbe, ne dr. House, ko ga 5x narazen dajo, da pol ugotovi da ima angino
 

Mr_Wolf

Guru
8. jan 2008
3.223
3.626
113
Točno to, z našim javnim zdravstvom ni vse najboljše, ampak njegov problem ni, da je javno. To je z vidika dostopnosti in socialnega miru svetlobna leta pred zgolj privatnim.

Problem z našim javnim zdravstvom je, da je večinoma DRŽAVNO.
.
To je ista fora, kot pri šolah.
Javno zdravstvo je lahko tudi zasebno.
Zdravstvena zavarovalnica storitve enako plačuje zasebnim javnim zdravstvenim zavodom, kot državnim javnim zdravstvenim zavodom.
Kje misliš da se ne bo, oz. se bo bistveno manj kradlo, bo več reda in bodo zavarovanci dobili boljšo storitev?
 

sad

Guru
24. avg 2007
21.046
9.689
113
Ne zdravstvo, sistem. Za primerjavo lahko vzameš primerjavo sistemov zavarovanja v zdravstvu in v avtomobilskem zavarovanju. V zdravstvu imaš zaradi kvot ogromne čakalne vrste, v avtomobilskem pa vse teče kot podmazano. Javno proti zasebnemu.
Žal napačen primer. Recimo isto popravilo poškodbe mojega avta bo zavarovalnico stalo x, če grem pa az kot privat oseba bom hitro ceneje dobil.
 

alkoholik

RudolF
23. jul 2007
16.552
2.946
113
v lokalni ostariji
Problem je samo da so pijavke povsod. Ce kdo misli da se v privat sektorju ne krade, nabavlja predrago itd itd zivi v nekem vzporednem vesolju.

Namesto da bi se uredilo javno zdravstvo se bi zdaj prikljucilo se eno pijavko-privatizacija...ampak tega eni zaplankanci ne razumejo. Ker kao privat je in...
 

Mr_Wolf

Guru
8. jan 2008
3.223
3.626
113
Problem je samo da so pijavke povsod. Ce kdo misli da se v privat sektorju ne krade, nabavlja predrago itd itd zivi v nekem vzporednem vesolju.

Namesto da bi se uredilo javno zdravstvo se bi zdaj prikljucilo se eno pijavko-privatizacija...ampak tega eni zaplankanci ne razumejo. Ker kao privat je in...

Stari, zdaj pa že toliko težiš s tem, da predvidevam, da spadaš med "posvečene" dobavitelje državnega zdravstvenega sistema.
V privatnih firmah, da o korporacijah sploh ne govorimo, so za delo v nabavi zelo stroga merila. Periodično opravljanje testov prepoznavanja koruptivnih praks itd...
...da tega, da imajo nabavni managerji v zasebnem sektorju v individualnih pogodbah o zaposlitvi, kar po pravilu zapisano tudi klavzulo, da za namerno povzročeno škodo družbi, odgovarjajo z vsem svojim premoženjem, niti ne omenjam.