Analiza zdravstvenega sistema v Sloveniji

optiplex

Guru
13. dec 2015
6.061
4.253
113
Se moram citirat, ker tule lahko nadaljujem.
In potem ti isti zdravniki do 6.3 množično zbolevajo za novim virusom (več kot 30% dokazano okuženih so zdravniki), ne zato, ker so bili v stiku z bolniki, ampak ker so šli smučat v Italijo, medtem, ko je že bilo znano, da je v Italiji epidemija.
Žal mi je, ampak očitno je nekaj narobe z medicinsko fakulteto. Sprejem samo najboljše, ki pa očitno možgane ne uporabljajo za logično mišljenje, temveč za pomnjenje in štetje denarcev.

Levičar, ki zagovarja javno zdravstvo? wtf...
Z našim javnim zdravstvom je vse narobe, drago, preplačano, koruptivno, nesposobno in brez odgovornosti.

a zasebnega pa nočemo.

Komiji imajo radi to, kjer so preplačila in korupcija, je njihov interes.
Ves materjal pa 5x ali več dražji od jodlarskih sosedov z precej večjim BDPjem.

Komunajzerstvo v vsem svojem sijaju......
 
  • Haha
Reactions: jonny77

ferdo

Guru
3. sep 2007
10.548
3.896
113
Ljubljana
hmpg.net
Levičar, ki zagovarja javno zdravstvo? wtf...
Z našim javnim zdravstvom je vse narobe, drago, preplačano, koruptivno, nesposobno in brez odgovornosti.

a zasebnega pa nočemo.

Komiji imajo radi to, kjer so preplačila in korupcija, je njihov interes.
Ves materjal pa 5x ali več dražji od jodlarskih sosedov z precej večjim BDPjem.

Komunajzerstvo v vsem svojem sijaju......
Zelo konkreten odgovor. Sicer niti ene trditve nisi zanikal, ampak krivo je javno zdravstvo, privatno bi bilo čisto drugačno. Seveda imaš tudi za to močne argumente?
 
  • Všeč mi je
Reactions: doktor in jonny77

Gavran

direktor!
22. jul 2007
9.130
5.073
113
Nuku`Alofa
Zelo konkreten odgovor. Sicer niti ene trditve nisi zanikal, ampak krivo je javno zdravstvo, privatno bi bilo čisto drugačno. Seveda imaš tudi za to močne argumente?

Ne zdravstvo, sistem. Za primerjavo lahko vzameš primerjavo sistemov zavarovanja v zdravstvu in v avtomobilskem zavarovanju. V zdravstvu imaš zaradi kvot ogromne čakalne vrste, v avtomobilskem pa vse teče kot podmazano. Javno proti zasebnemu.
 
  • Haha
Reactions: jonny77

optiplex

Guru
13. dec 2015
6.061
4.253
113
Zelo konkreten odgovor. Sicer niti ene trditve nisi zanikal, ampak krivo je javno zdravstvo, privatno bi bilo čisto drugačno. Seveda imaš tudi za to močne argumente?

Vsekakor mi povej eno zasebno ordinacijo, ki bi preplačevala zdravstveni material.
Je bilo enkrat mislim da na tedniku, ko sta bili dve zobozdravstveni ordinaciji (zasebna in privat - Krištof zobozdravnik). Primerjali so zobni material cene. Razlike o ceni nabave so bile več 10x.

Opremljenost (naprave) pa pri zasebniku na vsaj 2x višjem nivoju.
Prvi argument je vsekakor dokazljiv in jasn, večkrat povedan in dokazan. Krištof je tudi povedal kako močno pre plačuje javno zdravstvo material in kako je v interesu, da se nič ne spremeni.

Zemljariči in podobni kurci palci hodijo po UKCjih itd...

Skratka, dokler javno zdravstvo ne dobi konkurence bodo delali tako. Če bi ZZZS podelil koncesije bi konkurenca prisilila k optimizaciji vsega.
Pri jodlarjih stvar deluje javno tako dobro kot zasebno. Pr nas pa zasebniki zdravijo bogate, ki javnega niti povohat nočejo. Celo politiki hodijo tja, nam pa tupijo javno je najboljše.
 

optiplex

Guru
13. dec 2015
6.061
4.253
113
Ne zdravstvo, sistem. Za primerjavo lahko vzameš primerjavo sistemov zavarovanja v zdravstvu in v avtomobilskem zavarovanju. V zdravstvu imaš zaradi kvot ogromne čakalne vrste, v avtomobilskem pa vse teče kot podmazano. Javno proti zasebnemu.

ne bo razumel, dokler ne bo doživel tega super zdravstva v čakalni vrsti.... Ponavadi pol z kuvertami okol skačejo.
 
  • Haha
  • Všeč mi je
Reactions: 8888 in jonny77

mirsi

Predator
4. jun 2014
8.366
-2.867
113
Vsekakor mi povej eno zasebno ordinacijo, ki bi preplačevala zdravstveni material.
Je bilo enkrat mislim da na tedniku, ko sta bili dve zobozdravstveni ordinaciji (zasebna in privat - Krištof zobozdravnik). Primerjali so zobni material cene. Razlike o ceni nabave so bile več 10x.
A je cena storitve tudi pri zasebniku 10x nižja?
Ampak je takšno razmišljanje brezvezno. Tudi večji zasebnik (lastnik) ne naroča sam, ampak ima zato zaposlene, ki niso imuni pred kakšno kuverto v žepu.
 

msenjur

Guru
11. sep 2007
27.025
-381
113
sej privat zdravstvo je ok, sam k ljudje nismo.

to zenkrat ne more biti privatno, tko kot voda ne.

ko postanejo apetiti preveliki najebe raja.

in pol je tko kot v usa... pot nazaj je pa precej trda.
 
  • Všeč mi je
Reactions: Matey

optiplex

Guru
13. dec 2015
6.061
4.253
113
A je cena storitve tudi pri zasebniku 10x nižja?
Ampak je takšno razmišljanje brezvezno. Tudi večji zasebnik (lastnik) ne naroča sam, ampak ima zato zaposlene, ki niso imuni pred kakšno kuverto v žepu.

Haha lastnik bo gledal, da mu nekdo služi na njegov račun. Ti pa velik zasebnih firm nisi vidu. Še enkrat zasebnik gre v tujino po robo, če se mu dobavitelj ne prilagodi.

Še več, dobavitelj (enak) kot za javno zdravstvo, da zasebnikom nižjo ceno. Ko so novinarji to obelodanili, so rekl da gre za poslovno skrivnost.

hehe

ps...
glede ostalega, zasebniki imajo tržne cene, če jih nimajo propadejo pa večinoma niso koncesionarji. Javno zdravstvo je pa itak nekonkurenčno, ampak pri njih je izi.... Bolnišnica ki naredi miljone minusa komiji pokrijejo iz proračuna.

Pa četudi mize preplačajo 100x ceno in dajo 2 milijonsko vzdrževanje.
 
13. jul 2011
2.677
626
113
in pol je tko kot v usa... pot nazaj je pa precej trda.

A samo v ZDA poznajo privat zdravstvo? Je komplet zdravstvo privat?
Zdravstvo v ZDA je kvalitetno. Verjetno najkvalitetnejše na svetu, ampak marsikomu nedostopno, ker nimajo obveznega zavarovanja, ljudje pa se samoiniciativno ne zavarujejo. Zakaj bi se zaradi ene ali dveh gripc letno, mar ne?
 
  • Všeč mi je
Reactions: 8888

msenjur

Guru
11. sep 2007
27.025
-381
113
A samo v ZDA poznajo privat zdravstvo? Je komplet zdravstvo privat?
Zdravstvo v ZDA je kvalitetno. Verjetno najkvalitetnejše na svetu, ampak marsikomu nedostopno, ker nimajo obveznega zavarovanja, ljudje pa se samoiniciativno ne zavarujejo. Zakaj bi se zaradi ene ali dveh gripc letno, mar ne?

ja seveda je. za tiste ki imajo evre. oz. dolarje.

me zanima kako bi bili pri nas zavarovani, ce bi mogl sami odvajat za zavarovanje.
 

skala

Majstr
27. feb 2013
10.089
346
83
Kamnje
Haha lastnik bo gledal, da mu nekdo služi na njegov račun. Ti pa velik zasebnih firm nisi vidu. Še enkrat zasebnik gre v tujino po robo, če se mu dobavitelj ne prilagodi.

Še več, dobavitelj (enak) kot za javno zdravstvo, da zasebnikom nižjo ceno. Ko so novinarji to obelodanili, so rekl da gre za poslovno skrivnost.

hehe

ps...
glede ostalega, zasebniki imajo tržne cene, če jih nimajo propadejo pa večinoma niso koncesionarji. Javno zdravstvo je pa itak nekonkurenčno, ampak pri njih je izi.... Bolnišnica ki naredi miljone minusa komiji pokrijejo iz proračuna.

Pa četudi mize preplačajo 100x ceno in dajo 2 milijonsko vzdrževanje.
kje ti živiš da te ne ukradejo? sicer razumem da ne boš razumel ampak en mali zobarček pride v tujino v neko xyz firmo s 10 000 zaposlenimi in potem so mu bo firma prilagodila in mu dala super popuste ker drugače bo šel drugam? :valjamse: :valjamse: :valjamse:
 
  • Všeč mi je
Reactions: alkoholik

BojanP

200. registrirani uporabnik
24. jul 2007
3.941
2.643
113
Še plačati mu ni zmogla država, raje namenja denar iz zdravstva za medije kot je Mladina da vnaša nestrpnost med Slovenci. Samo to je preveč zate.
Američanom, ki imajo tako super zdravstveni sitem, vsa taka zdravljenja itak plača država. Ane?
 

optiplex

Guru
13. dec 2015
6.061
4.253
113
kje ti živiš da te ne ukradejo? sicer razumem da ne boš razumel ampak en mali zobarček pride v tujino v neko xyz firmo s 10 000 zaposlenimi in potem so mu bo firma prilagodila in mu dala super popuste ker drugače bo šel drugam? :valjamse: :valjamse: :valjamse:

Točno tako in to je še vse posneto (zasebnik Krištof) je na televiziji to dokazal z dokumenti....
Cene za enako zadevo (300 zalivk) 10x cenejše kot pri nas.

(gre se za zasebnika z privat ordinacijo in mislim da ima dve sestre).
Zgleda da so tebe ukradl... ne zobarje.

Je pa res, da je govoril da so par zasebnikov naredili skupno naročilo. Skratka v detajle vse povedano.
Skratka, situacija je clo taka, da če brez barantanja kupiš je ceneje kot pri nas v javnem zdravstvu.
 
  • Všeč mi je
Reactions: BuDi

B81

22. jul 2007
37.021
10.543
113
Točno tako in to je še vse posneto (zasebnik Krištof) je na televiziji to dokazal z dokumenti....
Cene za enako zadevo (300 zalivk) 10x cenejše kot pri nas.

(gre se za zasebnika z privat ordinacijo in mislim da ima dve sestre).
Zgleda da so tebe ukradl... ne zobarje.

Je pa res, da je govoril da so par zasebnikov naredili skupno naročilo. Skratka v detajle vse povedano.
Skratka, situacija je clo taka, da če brez barantanja kupiš je ceneje kot pri nas v javnem zdravstvu.
Daj prenehaj ker bosta killa in jest to prebrala pa bo vse narobe :evil:
 

alkoholik

RudolF
23. jul 2007
16.552
2.946
113
v lokalni ostariji
Točno tako in to je še vse posneto (zasebnik Krištof) je na televiziji to dokazal z dokumenti....
Cene za enako zadevo (300 zalivk) 10x cenejše kot pri nas.

(gre se za zasebnika z privat ordinacijo in mislim da ima dve sestre).
Zgleda da so tebe ukradl... ne zobarje.

Je pa res, da je govoril da so par zasebnikov naredili skupno naročilo. Skratka v detajle vse povedano.
Skratka, situacija je clo taka, da če brez barantanja kupiš je ceneje kot pri nas v javnem zdravstvu.
Ker privat vecje zdravstvwnw ustanove pa bodo imune na korupcijo nabavnih? Hahahahhahaha pa kje ti zvis :) ja en s.p. lahko sam išče pocen material (pustmo da je lahko nekvaliteten) vecje firme imajo pa nabavno službo kjer ne bos verjel ne manjka korupcije. Tako da privatizacija ne bo lih kej velik izboljsala nabavo.
 
  • Všeč mi je
Reactions: brane_new

B81

22. jul 2007
37.021
10.543
113
Ker privat vecje zdravstvwnw ustanove pa bodo imune na korupcijo nabavnih? Hahahahhahaha pa kje ti zvis :) ja en s.p. lahko sam išče pocen material (pustmo da je lahko nekvaliteten) vecje firme imajo pa nabavno službo kjer ne bos verjel ne manjka korupcije. Tako da privatizacija ne bo lih kej velik izboljsala nabavo.
Pa saj verjetno zasebniki to ze pocnejo, samo so tiho, da lahko bentijo cez visoke nabavne cene :)
 

Mr_Wolf

Guru
8. jan 2008
3.223
3.626
113
Ker privat vecje zdravstvwnw ustanove pa bodo imune na korupcijo nabavnih? Hahahahhahaha pa kje ti zvis :) ja en s.p. lahko sam išče pocen material (pustmo da je lahko nekvaliteten) vecje firme imajo pa nabavno službo kjer ne bos verjel ne manjka korupcije. Tako da privatizacija ne bo lih kej velik izboljsala nabavo.

Poizkušaj to razumeti takole.

Zdravstvena zavarovalnica plača izvajalcu, npr. bolnišnici, 2.500 € za vstavitev dveh žilnih opornic:
(vse cifre spodaj izmišljene, ker nisem iz tega foha)

- Kalkulacija UKC (ali katerekoli druge, državne, "brezplačne":zavijazocmi: zdravstvene ustanove):
-- material: 2x žilna opornica, razkužila itd... ...2.300 €
-- delo: kirurg, anasteziolog, med. sestra... ...300 €
-- amortizacija opreme:.. ...300 €
Skupaj: -400 € izgube, ki je potem del vsakoletne izgube UKC, ki jo radostno - ker našega državnega zdravstva pa ne damo - krijemo davkoplačevalci.

- Kalkulacija zasebne javne bolnišnice:
-- material: 2x žilna opornica, razkužila itd... ...400 €
-- delo: kirurg, anasteziolog, med. sestra... ...600 € (osebje je bolje plačano)
-- amortizacija opreme:.. ...600 € (novejša oprema)
Skupaj: +1.100 € razlike v ceni - poenostavljeno "dobička"

Če misliš, da razlike v cenah medicinskih pripomočkov, materialov niso tja do 10x... ...premisli še enkrat.
V državnem zdravstvu potem denar "odteka" še preko "zlatarskih" cen IT storitev, "svetovalnih" pogodb itd...
.
Zasebna bolnica ima ustanovitelje, lastnike, ki so prispevali svoj denar. In bolnica jim mora ta vložek seveda z dobički vračati.
Za njihove storitve pa jim zavarovalnica plača enako, kot državni bolnici.
Tudi v zasebni bolnici se lahko zgodi, da bi v nabavni službi imeli kakšne koruptivne posameznike. A to bi bila povsem "težava" lastnikov bolnice, kajti izgube zasebne bolnice država nebi pokrivala tako, kot vsako leto država (davkoplačevalci) pokrivamo izgube državnih zdravstvenih zavodov.
In verjami mi, da bi lastniki zasebne bolnice zelo hitro opazili "nesorazmernosti" v nabavnih cenah materialov in ustrezno ukrepali.
.
Slon v sobi pa so zdravstvene zavarovalnice. One bi morale preverjati cene izvajalcev storitev njihovim zavarovancem. Tudi s cenami enakih posegov v tujini.
Pri nas nimam občutka, da bi katera od zavarovalnic to počela. Ker smo obdržali dopolnilno zdravstveno zavarovanje, obstaja vsaj upanje, da bo katera od zavarovalnic vseeno začela to početi.
Za banalen primer si zamisli, da bi npr. zavarovalnici, kjer imaš zavarovan avto, za popravilo blatnika na Golfu (klepanje, barvanje in nov smerokaz) prinesel račun 14.800 € - kaj misliš kako bi reagirali? Če bi te samo "odpikali" bi jo še dobro odnesel, ker dejansko bi te morali prijaviti za poizkus goljufije.
.
No pri zdravstvenih zavarovalnicah pa gredo obračuni stroškov zdravljenja, na katerih so cene materialov tudi x10 od tistih čez mejo, še vedno brez problema "skozi". Brez, da bi se kdo kaj "usajal". Je še vedno je v sistemu dovolj denarja za vse pri koritu! Narod pa apatičen, ponižen in je ukvarja z Janšo.
.
No, temu dr. Mrevlje reče sistemska korupcija.
In JA, privatizacija bi temu hitro naredila konec.
(To sicer ne pomeni, da državno javno zdravstvo ne more povsem dobro laufati. Lahko. Samo ne v Sloveniji, ker smo preveč pokvarjeni in lopovski - vključno s policijskim in sodnim sistemom, ki vse to očitno podpira. Žal.)
 
Nazadnje urejeno:

alkoholik

RudolF
23. jul 2007
16.552
2.946
113
v lokalni ostariji
Poizkušaj to razumeti takole.

Zdravstvena zavarovalnica plača izvajalcu, npr. bolnišnici, 2.500 € za vstavitev dveh žilnih opornic:
(vse cifre spodaj izmišljene, ker nisem iz tega foha)

- Kalkulacija UKC (ali katerekoli druge, državne, "brezplačne":zavijazocmi: zdravstvene ustanove):
-- material: 2x žilna opornica, razkužila itd... ...2.300 €
-- delo: kirurg, anasteziolog, med. sestra... ...300 €
-- amortizacija opreme:.. ...300 €
Skupaj: -400 € izgube, ki je potem del vsakoletne izgube UKC, ki jo radostno - ker našega državnega zdravstva pa ne damo - krijemo davkoplačevalci.

- Kalkulacija zasebne javne bolnišnice:
-- material: 2x žilna opornica, razkužila itd... ...400 €
-- delo: kirurg, anasteziolog, med. sestra... ...600 € (osebje je bolje plačano)
-- amortizacija opreme:.. ...600 € (novejša oprema)
Skupaj: +1.100 € razlike v ceni - poenostavljeno "dobička"

Če misliš, da razlike v cenah medicinskih pripomočkov, materialov niso tja do 10x... ...premisli še enkrat.
V državnem zdravstvu potem denar "odteka" še preko "zlatarskih" cen IT storitev, "svetovalnih" pogodb itd...
.
Zasebna bolnica ima ustanovitelje, lastnike, ki so prispevali svoj denar. In bolnica jim mora ta vložek seveda z dobički vračati.
Za njihove storitve pa jim zavarovalnica plača enako, kot državni bolnici.
Tudi v zasebni bolnici se lahko zgodi, da bi v nabavni službi imeli kakšne koruptivne posameznike. A to bi bila povsem "težava" lastnikov bolnice, kajti izgube zasebne bolnice država nebi pokrivala tako, kot vsako leto država (davkoplačevalci) pokrivamo izgube državnih zdravstvenih zavodov.
In vejami mi, da bi lastniki zasebne bolnice zelo hitro opazili "nesorazmernosti" v nabavnih cenah materialov in ustrezno ukrepali.
.
Slon v sobi pa so zdravstvene zavarovalnice. One bi morale preverjati cene izvajalcev storitev njihovim zavarovancem. Tudi s cenami enakih posegov v tujini.
Pri nas nimam občutka, da bi katera od zavarovalnic to počela. Ker smo obdržali dopolnilno zdravstveno zavarovanje, obstaja vsaj upanje, da bo katera od zavarovalnic vseeno začela to početi.
Za banalen primer si zamisli, da bi npr. zavarovalnici, kjer imaš zavarovan avto, za popravilo blatnika na Golfu (klepanje, barvanje in nov smerokaz) prinesel račun 14.800 € - kaj misliš kako bi reagirali? Če bi te samo "odpikali" bi jo še dobro odnesel, ker dejansko bi te morali prijaviti za poizkus goljufije.
.
No pri zdravstvenih zavarovalnicah pa gredo obračuni stroškov zdravljenja, na katerih so cene materialov tudi x10 od tistih čez mejo, še vedno brez problema "skozi". Brez, da bi se kdo kaj "usajal". Je še vedno je v sistemu dovolj denarja za vse pri koritu! Narod pa apatičen, ponižen in je ukvarja z Janšo.
.
No, temu dr. Mrevlje reče sistemska korupcija.
In JA, privatizacija bi temu hitro naredila konec.
(To sicer ne pomeni, da državno javno zdravstvo ne more povsem dobro laufati. Lahko. Samo ne v Sloveniji, ker smo preveč pokvarjeni in lopovski - vključno s policijskim in sodnim sistemom, ki vse to očitno podpira. Žal.)
[/QUOTE


Ko bi le bilo tako enostavno... Ce bi bila zelja uredit nabavo bi jo lahko. Tko je pa zelja nekaterih pac se dokopat do zdravstvenega denarja (zato taka propaganda za privat zdravstvo. Za sleharnika ne bo nic kej bolje... Ne me jebat da bo privatnik delal zastonj... Ali da bo veselo na polno izvajal storitve ki je prenasajo denarja so samo iZguba. Ali bo taka storitev draga ko zafran za ljudi ali pa je pac ne bo). Pod crto v sloveniji bo enako, samo par drugih posameznikov si bo kupilo jahte, raja bo pa najebala...
 

ferdo

Guru
3. sep 2007
10.548
3.896
113
Ljubljana
hmpg.net
Točno to.
Končna cena je znana. razlika med javnim in zasebnim zdravstvom je v tem, kdo pobira dobiček. Ker privatno kljub vsem floskulam, kako optimizira stroške, ni nič cenejše.
Pa še skrivnost, ki jo priznavajo vsi privatniki - zaplete rešuje javno zdravstvo, ne privatniki. Tudi zato so stroški pri njih cenejši, ker vedo, da bo napaka, malomarnost, šla drugam. In zanimivo, tako je tudi v Nemčiji in UK. Pri tem, da tam ni "dvoživk", ki bi sami sebi pošiljali paciente.
 
  • Všeč mi je
Reactions: alkoholik