Alternative (še vedno) NI

Jernej

Fizikalc
18. avg 2007
7.124
0
36
Mediji (takšni in drugačni) so v zadnjem času polni hvalospevov alternativni medicini in kritik znanstvene medicine. Tako da si bom drznil v luči nedavne smrti znane osebe še enkrat poudariti, zakaj je alternativna medicina lahko izjemno nevarna in smrtonosna.

Človek z neskončno denarja je zbolel za sicer redkim tumorjem trebušne slinavke, ki pa je za razliko od pogostejše karcinomske oblike (kjer samo par procentov ljudi preživi 5 let) veliko manj nevaren. Brez težav lahko rečemo, da je imel tako ali drugače na razpolago vso moderno medicinsko znanje ter odličen potencial za ozdravitev. Vseeno pa se je odločil za devet mesecev odložiti tovrstno zdravljenje in se osredotočiti na alternativne metode.
V štartu najverjetneje ozdravljiva bolezen je medtem napredovala in v začetku letošnjega oktobra tudi zmagala.


Še ena številka od mnogih - ljudi, ki pridejo k zdravniku z napredovalim rakom in pričakujejo, želijo, upajo - na nemogoče. Samo v razmislek tistim, ki trdijo, da homeopatija in podobne zablode nikakor ne morejo škoditi, kvečjemu koristiti. Odlašanje z diagnostiko in zdravljenjem je hočeš, nočeš nevarno. Zdravstveni šarlatani niso medicinsko izobraženi in pričakovati od njih, da bodo ločili resno bolezen od neke psihosomatske na-pol-zablode, ni samo težavno, temveč izjemno neumno.


Kdo je naslednji, ki bo sebe ali koga od svojih bližnjih poslal v prezgodnji grob, ker jim bo v glavo položil misel, da lahko ozdravijo s pomočjo diet, dvomljivih zvarkov ali molitve?

Kdo od tistih, ki zagovarjajo alternativno medicino, si upa trditi, da ne bo to prav on/ona?
 

crashednburnt

Majstr
Osebje foruma
20. jul 2007
8.745
434
83
Goriška
www.avtopro.si
Od kje pa podatki, da se je Jobs posluževal alternative v zadnjih mesecih? (nisem še slišal)

Sicer pa je že bil operiran nekaj let nazaj na trebušni slinavki (odstranili so tole "redko obliko tumorja").
 

Jernej

Fizikalc
18. avg 2007
7.124
0
36

Preberi še enkrat, kaj sem napisal...

To je bilo že nekaj let nazaj. Ko se je končno odločil za zdravljenje, pa je bilo, vsaj na dolgi rok, žal že prepozno.
 

crashednburnt

Majstr
Osebje foruma
20. jul 2007
8.745
434
83
Goriška
www.avtopro.si
Poglej - v govoru na Standford University je rekel, da je imel zjutraj pregled (mislim, da leta 2004), kjer so mu odkrili tumor na trebušni slinavki. Potem se pošali, da do tedaj ni sploh ni vedel, kaj trebušna slinavka je. Ugotovitev ga je hudo prizadela. Pozneje istega dne so mu vzeli vzorec celic, nakar je zdravnik ugotovil, da gre za zelo redko obliko, ki je ozdravljiva s kirurškim posegom. Kasneje so ga operirali in je bilo vse OK.

Torej - iz tega, kar je povedal, sklepam, da pred posegom ni vedel za raka - kako se je potem pred tem zanašal na alternativo?
 

Jernej

Fizikalc
18. avg 2007
7.124
0
36
Uh...

Citat:

Yet to the horror of the tiny circle of intimates in whom he'd confided, Jobs was considering not having the surgery at all. A Buddhist and vegetarian, the Apple (AAPL, Fortune 500) CEO was skeptical of mainstream medicine. Jobs decided to employ alternative methods to treat his pancreatic cancer, hoping to avoid the operation through a special diet - a course of action that hasn't been disclosed until now.

For nine months Jobs pursued this approach, as Apple's board of directors and executive team secretly agonized over the situation - and whether the company needed to disclose anything about its CEO's health to investors. Jobs, after all, was widely viewed as Apple's irreplaceable leader, personally responsible for everything from the creation of the iPod to the selection of the chef in the company cafeteria. News of his illness, especially with an uncertain outcome, would surely send the company's stock reeling. The board decided to say nothing, after seeking advice on its obligations from two outside lawyers, who agreed it could remain silent.

In the end, Jobs had the surgery, on Saturday, July 31, 2004, at Stanford University Medical Center in Palo Alto, near his home. The revelation of his brush with death remained - like everything involving Jobs and Apple - a tightly controlled affair. In fact, nary a word got out until Jobs' tumor had been removed. The next day, in an upbeat e-mail to employees later released to the press, he announced that he had faced a life-threatening illness and was "cured." Jobs assured everyone that he'd be back on the job in September. When trading resumed a day after the announcement, Apple shares fell just 2.4%.

http://money.cnn.com/2008/03/02/news/companies/elkind_jobs.fortune/index.htm


Sedaj bolj jasno, o čem govorim?
 

B81

22. jul 2007
36.884
10.450
113
Morda v zda...pri nas rak napreduje, ker prej na vrsto ne prideš...ker če je v tvojem primeru 9 mesecev nezdravljenja bilo usodnih, to pomeni, da je pri zdravljenju vsak dan pomemben.

Pa mislim, da na alterju ni junaka, ki bi preložil zdravljenje ali ga zamenjal za alternativo, v kolikor mu odkrijejo kaj resnega.
 

doctorz

Guru
7. sep 2007
7.921
650
113
pred racunalnikom
Citat:
Uporabnik Denis pravi:
Morda v zda...pri nas rak napreduje, ker prej na vrsto ne prideš...ker če je v tvojem primeru 9 mesecev nezdravljenja bilo usodnih, to pomeni, da je pri zdravljenju vsak dan pomemben.

Pa mislim, da na alterju ni junaka, ki bi preložil zdravljenje ali ga zamenjal za alternativo, v kolikor mu odkrijejo kaj resnega.

Na onkološkem si kar hitro na vrsti, tako da glede tega ni problema
wink-1.gif
Problem je ker ljudje ne hodijo k zdravniku, češ da ta bula ni nič......

LP
 

Simon_Vi

KIYUNDAI fan
8. maj 2007
8.128
2
38
Vi zdravniki si še pri bolj preprostih boleznih niste enotni, sedaj pa mečeš Jobsov primer kot šolski primer alternativne medicine?

Smešno, ampak resnično.
 

jest5

Guru
18. avg 2007
25.917
-8.644
113
No moja teta je nekaj let nazaj hotela na alternativno zdravljenje raka črevesja
uf-1.gif

Samo smo jo k sreči nekako uspeli prepričati, da naj le gre na operacijo. Po dveh operacijah je vse ok. Je bilo k sreči še dovolj zgodaj.
 

Jernej

Fizikalc
18. avg 2007
7.124
0
36

Kakorkoli pogledaš, to JE šolski primer tega, kako alternativna medicina ne deluje. Oziroma še več - kako dejansko ubija ljudi!

Človek bi si lahko privoščil najboljše od najboljšega, kar lahko ponudi moderna medicina. Iz kasnejšega poteka dogodkov je jasno, da si tudi je (npr. presaditev jeter). Ampak vseeno je 9 mesecev zavlačeval.

Kar se tiče enotnosti - enotna doktrina je, da je rak trebušne slinavke ena izmed najnevarnejših bolezni (v katerikoli obliki) in da je radikalna operacija edina možnost, ki ponuja vsaj kanček preživetja.

Vsekakor ni smešno, je pa resnično.
 

Jernej

Fizikalc
18. avg 2007
7.124
0
36

Kot je doctorZ že povedal - kar se tiče malignomov, so tudi pri nas čakalne dobe skoraj maksimalno kratke, saj se vsi zavedajo pomembnosti hitrega ukrepanja. Čakajo drugi kronično bolniki... srčni, ortopedski.

Glede "pameti" na Alter-ju pa bi bil na tvojem mestu bolj previden.
 

shift

Guru
20. jul 2007
9.894
2.276
113
za šankom
no mene zanima nekaj drugega.kako je Jobs prišel do transplanta jetr
confused-1.gif

pri nas velja za bolnike z razširjenimi malignimi obolenji da se takih pacientov ne uvršča na listo.
imajo v zda to drugače poštimano ali so bila jetra od kakega kitajca ki je končal pred strelskim vodom in je pač odštel veliko $
 

Jernej

Fizikalc
18. avg 2007
7.124
0
36

Ugibam... naenkrat se je "našel" donor polovice jeter.

Kontroverzno, se strinjam. Ampak žal pregovor, da se zdravja ne da kupiti, vsekakor ne drži več. Oziroma je potreben večjega popravka.
 

Jernej

Fizikalc
18. avg 2007
7.124
0
36

Na primer?

Ne vem točno, kako si ti predstavljaš obisk pri onkologu zaradi raka trebušne slinavke, ampak ravno dosti opcij ni, kot sem že napisal.
 

Jernej

Fizikalc
18. avg 2007
7.124
0
36

Lahko v konkretnem primeru.


Lahko pa tudi na splošno, ampak potem boš moral razložiti se, kaj je bolj verjetno - uspešna obravnava pri zdravniku ali uspešna obravnava pri alternativcu - pri čemer gre za resno bolezen z relativno hitrim potekom.
 

rajko0028

Fizikalc
22. avg 2008
1.327
1
36
15 km SV od LJ
Kako si jaz prestavljam obisk pri dr. v primeru raka na slinavki:
Prideš prvič in te pošljejo na slikanje.
Čez en teden dobiš pismo da se moraš zglasiti pri zdravniku
Prideš in te zadržijo v bolnici za slab teden vmes preiskave
Ugotovijo da je potrebna operacija in te pošljejo domov - in povedo da dobiš pismeno kdaj se zglasiš na operacijo
Čakaš doma - po več klicih izveš da so dopusti in da ko boš na vrsti te bodo obvestili - vmes terapija in enkrat si odpeljan na Japljevo za 10 dni ker si čisto rumen (jetra odpovedujejo??)
Čez 4 mesece te pokličejo na operacijo
Si operiran v septembru - novembra še ena terapija
V Marcu umreš - od ugotovitve dignoze do smrti slabo leto
Aja to niso samo moja predvidevanja ampak opis kako se je zdravila in umrla moja svakinja lansko leto.
Vsi bi razumeli da je tako kot si ti napisal J. ampak praksa v Lj. je to kar sem na žalost moral napisati jaz. Lahko pa napišem še besede specialista ki je na vprašanje ali lahko sami plačajo operacijo rekel: to pa ne ker se držimo vrste imate pač smolo da so sedaj dopusti.
 

Jernej

Fizikalc
18. avg 2007
7.124
0
36

Malce smo zašli s teme... tu je govora o tem, da alternativna medicina včasih niti ni samo neučinkovita in nenevarna, temveč še kako nevarna.


Komentar na tvojo zgodbo: glede na to, da ne gre za informacije iz prve roke, bom sklepal, da si očitno dobil samo površne informacije o stvareh. Najverjetneje je bilo že na prvem slikanju jasno, da gre za razsejan karcinom in je bila kakršnakoli urgentna operacija povsem nesmiselna. Kasnejša operacija je bila skoraj zagotovo iz paliativnih razlogov (razlog si navedel že kar sam - zlatenica). Žal mi je za tvojo svakinjo, ampak tega, da bi štiri mesece čakali z operacijo operabilnega tumorja, ti enostavno ne bom verjel kar tako.
 

stein

Fizikalc
16. sep 2007
19.575
1
36
Torej, trdiš, da ni možno, da bi se Jobs odločil za kako napačno, a še vedno uradno priznano terapijo?