Alpsko smučanje - šport ali produciranje invalidov
- Ustvarjalec teme NigelM
- Začetni datum
Lahko povem, kako smo mi nastavljali vezi: nogo (smučko) si dvignil vstran, nato pa z notranjim robom močno udaril ob tla (sneg). Če se je vez prelahko odpela, ni bilo dobro. Tudi tekmovalni avtomati imajo veliko močnejše vzmeti, v bistvi zategnjeni do konca sploh ne vem, če spustijo. In zaradi takšnih avtomatov, malo afnanja po snegu, nato še padca, sem skoraj odpulil nogo iz kolka (vsaj tak občutek in pa bolečine sem takrat imel, sem stal kakih 15 min nepremično na robu smučišča in požiral bolečino...). Pa nisem bil tekmovalec...
Problem je, ker nikče noče, da bi mu smučko odpelo zaradi udarcev, ko se peljejo bočno po strmini. Sile so velike, samo so konstantne. Večji problem so mali udarci, samo če je noga napeta bo šlo tudi brez problema. Pri takšnem padcu, pa mišice niso napete (vsaj vse ne...), zato se smučka ni odpela (ker sila ni naletela na nasprotno silo), ampak se enostavno nekaj zavrti. Koleno pač... Smola.
Problem je, ker nikče noče, da bi mu smučko odpelo zaradi udarcev, ko se peljejo bočno po strmini. Sile so velike, samo so konstantne. Večji problem so mali udarci, samo če je noga napeta bo šlo tudi brez problema. Pri takšnem padcu, pa mišice niso napete (vsaj vse ne...), zato se smučka ni odpela (ker sila ni naletela na nasprotno silo), ampak se enostavno nekaj zavrti. Koleno pač... Smola.
Svinjarija nna kvadrat: organizatorji na tekmi niso meli helikopterja, šele kasneje so klicali nek privaten helikopter, da ga je odpeljal. Če bi ga imeli (in s ene bi čakalo), bi morda še imel nogo.
Pa kdaj bodo kreteni pri FIS dojeli, da smučanje ni zajebancija in uvedli nekako take varnostne ukrepe, kot jih ima recimo Moto GP (med drugim tudi to, da dirke brez helikopterja ni - če potem ta s poškodovancem odleti, mora biti tam še eden, ali pa dirka čaka, da pride heli nazaj).
Upam, da organizatorje avstrijska zveza in lanzinger iztožita do spodnjih gat in še čez.
PS: nekako se mi zdi, da tudi serviser ni čsito nedolžen - ali pa proizvajalec varnostnih (ta naziv je očitno le šala, ne?) vezi.
Pa kdaj bodo kreteni pri FIS dojeli, da smučanje ni zajebancija in uvedli nekako take varnostne ukrepe, kot jih ima recimo Moto GP (med drugim tudi to, da dirke brez helikopterja ni - če potem ta s poškodovancem odleti, mora biti tam še eden, ali pa dirka čaka, da pride heli nazaj).
Upam, da organizatorje avstrijska zveza in lanzinger iztožita do spodnjih gat in še čez.
PS: nekako se mi zdi, da tudi serviser ni čsito nedolžen - ali pa proizvajalec varnostnih (ta naziv je očitno le šala, ne?) vezi.
Nogometni klubi (vsaj večji) imajo vsi svoje zdravnike, ki so zgleda ornk usposobljeni za vse vrste poškodb. Ne vidim razloga da eno tekmovanje nebi imelo enega. Zaposliti enega dobrega zdravnika na panogo, pa res ni nek finančni zalogaj glede na to kako lahko vpliva na poškodbo.
Mah štala velika! Upam, da se bodo sprejeli kakšni drastični ukrepi glede tega. Če mislejo tkole nadaljevat sploh ne bo več užitek smučanja gledat. Mislim, da se je pričelo preveč denarja obračat v tem in zunanji pritiski so preveliki.
Kakšni ukrepi?
Skinit smuk?
A pri slalomu pa ni poškodb?
Porazirat klance?
Kdo bo potem sploh še kaj gledal?
To ni formula, kjer imaš na stezi hkrati vse tekmovalce, pa je potem zanimivo, ker drug drugega "dregajo", pa četudi pri polžji hitrosti.
Ve se, v kaj se spuščajo. Če pa ne vedo, imajo pa sami resen problem.
BTW - Globoko dvomim, da bi mu rešili nogo, tudi če bi helikopter stal ob progi. Tista rotacija mu je poškodovala vse, kar se je poškodovati dalo - poleg žil sigurno tudi živce. Vedeli sicer ne bomo nikoli, ampak vse ima svojo mejo in tole bi dejansko morali biti vražji čudež, če bi poflikali.
Skinit smuk?
A pri slalomu pa ni poškodb?
Porazirat klance?
Kdo bo potem sploh še kaj gledal?
To ni formula, kjer imaš na stezi hkrati vse tekmovalce, pa je potem zanimivo, ker drug drugega "dregajo", pa četudi pri polžji hitrosti.
Ve se, v kaj se spuščajo. Če pa ne vedo, imajo pa sami resen problem.
BTW - Globoko dvomim, da bi mu rešili nogo, tudi če bi helikopter stal ob progi. Tista rotacija mu je poškodovala vse, kar se je poškodovati dalo - poleg žil sigurno tudi živce. Vedeli sicer ne bomo nikoli, ampak vse ima svojo mejo in tole bi dejansko morali biti vražji čudež, če bi poflikali.
Pancer ti mora vršt ven iz vezi če s smučko božno vdariš v sneg. Tako se praviloma vidi če je dovolj navita vez. Seveda govorim za ne tekmovalce.
Verjetno ne bomo nikoli vedeli, kaj bi bilo, če bi prišel do kirurga prej...
Noge mu niso odrezali zato, ker ne bi mogli "poflikati" zadeve, ampak zato, ker je zaradi predolge odsotnosti prekrvavitve prišlo do t.i. crush-sindroma (dobesedno tako kot da bi svoje srce in ledvica zvezal na crknjeno žival... slejkotprej bi vse odpovedalo).
Načeloma ob hitri oskrbi že dolgo ni več problem rešiti tudi amputirane ude. Kosti priviješ skupaj, žile zašiješ, živce tudi (ki se tudi regenerirajo), enako kite, kožo čez... in to je to. Sicer noga nikoli več ne bo "ta prava", ampak pri mladih ljudeh so včasih uspehi prav presenetljivi.
Drugače pa kot je kajn napisal že par sporočil višje... tudi jaz nisem mogel gledati počasnega posnetka. Grozljivo.
Noge mu niso odrezali zato, ker ne bi mogli "poflikati" zadeve, ampak zato, ker je zaradi predolge odsotnosti prekrvavitve prišlo do t.i. crush-sindroma (dobesedno tako kot da bi svoje srce in ledvica zvezal na crknjeno žival... slejkotprej bi vse odpovedalo).
Načeloma ob hitri oskrbi že dolgo ni več problem rešiti tudi amputirane ude. Kosti priviješ skupaj, žile zašiješ, živce tudi (ki se tudi regenerirajo), enako kite, kožo čez... in to je to. Sicer noga nikoli več ne bo "ta prava", ampak pri mladih ljudeh so včasih uspehi prav presenetljivi.
Drugače pa kot je kajn napisal že par sporočil višje... tudi jaz nisem mogel gledati počasnega posnetka. Grozljivo.
Pravzaprav je tule že vseeno. Bolj je bedno, da eno tako tekmovanje nima varnostnih standardov, kot se spodobi. Recimo kot F1:Citat:
Uporabnik Jernej pravi:
Verjetno ne bomo nikoli vedeli, kaj bi bilo, če bi prišel do kirurga prej...
- zdravniki (pa ne kar eni splošni zdravniki) ob progi tako, da so v max 30 sec na kraju nesreče
- reanimacijska ekipa (vključno z ansteziologom + vso opremo) na progi tako, da je v max minuti, dveh (odvisno od dolžine proge) na kraju nesreče
- redni treningi reševalnih ekip
- medicinski center ob progi
- reševalni helikopter v pripravljenosti ob progi vedno, ko so tekmovalci na njej (če torej eden s poškodovancem odleti, mora biti za nadaljevanje tekmovanja tam drugi)
- jasno razdelane procedure razvoza v bolnišnice glede na tip poškodbe, sveda vnaprej obveščene bolnišnice z top zdravniki tam ali v dežurstvu, ko se tekmovanje dogaja
Itd ... Itd ...
Pri FIA za vse te stvari na nivoju SP (F1, reli ...) obstajajo take zahteve, procedure, obrazci ipd in če vsega tega ni izpolnjenega, dirke ni. Enako velja za MotoGP ipd ...
In ker smuk (pa tudi SuperG) nista nič manj nevarna od F1 (glede na število poškodb in smrti kvečjemu bolj), je tiste pri FIS, ki za te stvari niso poskrbeli, moč upravičeno imenovati mesarji in (potencialni) morilci ...
Ker se mi ne da...
a) "poflikati" je ljudski izraz za to, da folk spraviš vsaj približno nazaj v prejšnje stanje. Mogoče mu kje kaj manjka, mogoče ima kakšno roko v drugo smer prišraufano,... ampak če ne picajzlaš preveč, je podoben človeku, približno tako tudi živi in to je to.
Katere vse prijeme so pri tem flikanju uporabili, se tu nisem ubadala, ker mislim, da trenutno razen zdravnikov v Oslu tega nihče ne ve. Tudi ti ne.
b) eno je prišiti nazaj lepo odrezan ali malo natrgan ud, drugo se je pa ukvarjati s kompliciranim zlomom in kupom raznih težkih zmečkanin in natrgnin na precej velikem območju. Mogoče pa vseeno ne bi škodilo, če bi si še enkrat pogledal posnetek, kaj mu je vse delalo z nogo. Zlom je bil še najmanjši problem.
Je pa res - nikoli ne bomo vedeli. Razen če uporabimo enak vatel kot za "normalne paciente" v podobno komplicirani situaciji, kjer se pa vedno presenetljivo dobro ve, kje svojci najedamo s teženjem po pomoči, ki je baje itak brezvezna, kje pa ta pomoč celo je upravičena. Ker potem se pa zelo natančno ve, da tu ni bilo pomoči. Dečko je odletel pri veliki hitrosti in s tem je posel sam zapečatil.
a) "poflikati" je ljudski izraz za to, da folk spraviš vsaj približno nazaj v prejšnje stanje. Mogoče mu kje kaj manjka, mogoče ima kakšno roko v drugo smer prišraufano,... ampak če ne picajzlaš preveč, je podoben človeku, približno tako tudi živi in to je to.
Katere vse prijeme so pri tem flikanju uporabili, se tu nisem ubadala, ker mislim, da trenutno razen zdravnikov v Oslu tega nihče ne ve. Tudi ti ne.
b) eno je prišiti nazaj lepo odrezan ali malo natrgan ud, drugo se je pa ukvarjati s kompliciranim zlomom in kupom raznih težkih zmečkanin in natrgnin na precej velikem območju. Mogoče pa vseeno ne bi škodilo, če bi si še enkrat pogledal posnetek, kaj mu je vse delalo z nogo. Zlom je bil še najmanjši problem.
Je pa res - nikoli ne bomo vedeli. Razen če uporabimo enak vatel kot za "normalne paciente" v podobno komplicirani situaciji, kjer se pa vedno presenetljivo dobro ve, kje svojci najedamo s teženjem po pomoči, ki je baje itak brezvezna, kje pa ta pomoč celo je upravičena. Ker potem se pa zelo natančno ve, da tu ni bilo pomoči. Dečko je odletel pri veliki hitrosti in s tem je posel sam zapečatil.
Nimam te "na piki", če na to namiguješ. Vsaj ne v tej temi
Hotel sem samo poudariti, da so takšne poškodbe nog, kot smo jih videli na posnetku, daleč od nemogočega za sanacijo. Glede tega, kaj so počeli v Oslu, je vsaj meni precej jasno glede na izhod situacije. Amputacija noge je že precej časa absolutno zadnji izhod pred smrtjo (ne tako kot včasih!) in stavek "te noge ni mogoče rešiti" praktično ne obstaja več (tu je se je šlo za reševanje življenja in ne noge!). Funkcionalno je kirurgija tako napredovala, da lahko počnejo stvari, ki že mejijo na čudeže.
Kritičen pa je, kot je SJTV1 nadaljeval mojo misel, čas. In tega je v tem primeru očitno zmanjkalo.
Saj, če ne bi padel v nezavest, bi verjetno lahko sam preprečil te hude rotacije kolena, tako pa je bil prepuščen fiziki in naravi za tistih nekaj sekund. Najhuje je to, če se postavim na njegovo mesto, ko se ti v trenutku začnejo odvijat v glavi dogodki, ki jih ne boš mogel več početi v življenju. Klik, pa jih ni več, uf.
V tistem trenutku je on pomoje mel v glavi samo eno stvar. Nej čim prej vse skupej mine, ker tole je pomoje svinsko bolel. Dokler je bia noga še topla je še nekako šlo, ko se je začela ohlajat in so se mišice začele krčit, potem se je šele začel pomoje. Upam, da so mu dal kej drekt v nogo, da je vsaj malo oblažil zadevo pri prevozu.
Očitno noge niso mogli rešiti.
Ker je niso, je seveda bila nujna amputacija.
Sorry, ampak nekak medicinske terminologije (reševanje življenja in ne noge in podobno) glih nimam v malem prstu, pa seveda je normalno, da se morebiti zapišem na način, ki ne bi dopuščal objave v New england medical journalu.
Pač pišem po kmečki pameti - rešuješ nogo (več razlogov - tudi zato, ker je fino, če lahko hodiš), ker če je ne rešiš (tu mislim v smislu prej opisanega mrtvega kosa mesa, ki začne razpadati), se ogrozi življenje.
Bi pa jest nekak vseeno rada videla dokaz, ko so tako "360 stopinj rotacijo uda - levo in desno - kombinirano z močnimi udarci ob trdo podlago" rešili v smislu, da je noga funkconirala minimalno (držanje teže in mogoče še kakšna malenkost).
Če imaš kakšen dokumentiran primer,... veselo na plano.