Ali bo Simič ukinil kablašem infrastrukturo?

NavadniNimda

Fizikalc
8. sep 2007
1.070
0
36
Hyde-Park.si
Citat:
Uporabnik MadMitch pravi:
Nisem mislil T1.
grims-1.gif


Pa tale o moralni integriteti vodilnih na T2 je tut mal bosa, dej ne bodi tako pristranski, ker izpadeš bebavo.
Jaz sem pa mislil, da si mislil T1. Če pa to ne, sem se pa vsaj delal.
wink-1.gif


Glede drugega vprašanja: tudi ti imaš pravico do svojega mnenja, pa če je še tako implantirano.
 

MadMitch

Fizikalc
29. sep 2008
6.163
0
36
Citat:
Uporabnik NavadniNimda pravi:
Ja no, sej je tudi njegov šef iz podobnega testa. Borbe očitno še ne bo konec, ampak jo bodo tej faloti še zaostrili. Še dobro, da imamo Evropo, kjer besede "pravna država" ne sprejemajo s krohotanjem na partijskih piknikih, ampak jo jemljejo resno.

Slovenski Berija si bo očitno skopal (politično-strokovni, op.p.) grob.
10.gif

To so naši veliki oligarhi, kaj moreš. Barva tu ne igra vloge, da se razumemo, niti partijska barvna pripadnost.
Všeč mi je, kako visoko ceniš EU in moralno držo le-te. Saj veš, upanje umre zadnje.
EU politiki in poštenje in moralna integriteta, hvala za polepšan večer.
hysterical-1.gif
 

NavadniNimda

Fizikalc
8. sep 2007
1.070
0
36
Hyde-Park.si
Poglej kaj je Berija rekel: "Ne bomo več prepuščali iniciative trgu, ker se je izkazalo, da to ne vodi k optimalnim rešitvam".

Jaz sem ob tem socialistčnem norenju precej zaskrbljen. Posebej zato, ker je ravno zaradi iniciative na trgu, prišlo do tega, da je Slovenija tretja v Evropi po številu FTTH priključkov. Koji kyrac je tale regulatorski đokej? In podvprašanje: ali res misli, da se bo prešvercal s svojimi državno-centralo-planskimi blodnjami?!
 

Ginginova

Guru
28. jul 2007
6.522
1.405
113
Eh, to so mandeljci, ki regulativo vedno preobračajo v korist klientelizma in korupcije, kateremu služijo (krog ljudi okrog ÐiÐi & Co).

Ta isti model, je nekoč trdil, da ne sme regulatorno ukrepat, ker bi s tem omejeval svobodno tržno iniciativo. Sedaj seveda trdi obratno. He, he. V principu bo v prihodnje prav zabavno. Samo njegove stare izjave in ukrepe bomo lahko spet dajali na svetlo. Človek se je moralno in strokovno zaklal, še preden se je zaklal.
wink-1.gif


Ogo
 
Nazadnje urejeno:

Bush

Fizikalc
19. okt 2008
1.735
0
36
Malo preveč ste se spravili na ubogega Nikolaja Simiča.

Iz Dnevnikovega članka - http://www.dnevnik.si/poslovni_dnevnik/1042315101 :
Citat:
Letos naj bi bila sprejeta tudi novela zakona o elektronskih komunikacijah (ZEKom), ki bo prepovedala kopičenje radijskih frekvenc z namenom omejevanja konkurence na trgu in obenem spodbujala soinvestitorstvo pri izgradnji omrežij. "Ne bomo več prepuščali iniciative trgu, ker se je izkazalo, da to ne vodi k optimalnim rešitvam. Strokovne skupine bodo predpisale topologijo omrežij, način gradnje, tehnologijo, povezljivosti, protokole in podobno, kar bo zagotovilo, da bo Slovenija pokrita z enovitim širokopasovnim omrežjem," je pojasnil Simič.

Zapornikova dilema - tj. ozko gledanje na svoj lastni interes - ne prinese optimalne rešitve za nobenega od igralcev. Primer nedelovanja trga&regulative je, da sta v LJ po dva optična priključka na stanovanje, možnost VDSL2 + coax, 10km iz centra pa nič od tega.

Pametni regulativi, ki bi omogočila deljenje infrastrukture med operaterji po tržnih pogojih, ne bi smel nasprotovati nihče od igralcev na TK trgu.
 

NavadniNimda

Fizikalc
8. sep 2007
1.070
0
36
Hyde-Park.si
Vse kar se bo zgodilo je, da ne bo nihče več hotel vlagati v infrastrukturo. To bo seveda izjemna priložnost za skupnoskledarje, da našponajo davke - in potunkajo svoje slamice v nektar.

Regulativa je UBIJALEC RAZVOJA, ne samo na TK področju, ampak povsod! (Pa ne samo razvoja...)
 

Bush

Fizikalc
19. okt 2008
1.735
0
36
Citat:
Uporabnik NavadniNimda pravi:
Vse kar se bo zgodilo je, da ne bo nihče več hotel vlagati v infrastrukturo. To bo seveda izjemna priložnost za skupnoskledarje, da našponajo davke - in potunkajo svoje slamice v nektar.

Regulativa je UBIJALEC RAZVOJA, ne samo na TK področju, ampak povsod! (Pa ne samo razvoja...)
Potrebujemo stabilno in pametno regulativo. Over-regulation, ki se popolnoma spremeni vsaki dve leti onemogoča dolgoročno planiranje (investicije), ker ti ta nestabilnost lahko uniči poslovni model. Ampak to vse ni argument za to, da targetirana regulativa ne bi odstranila najbolj očitnih "market failure".

To sem razložil v prejšnji temi:

Citat:
Uporabnik Bush pravi:
Anomalij na trgu FTTH optičnih povezav je več.

1. T1, T2 in še Telemach speljejo svojo optiko lahko v en blok v LJ, nekaj deset km izven Ljubljane pa nobenemu ni v komercialnemu interesu postavljati omrežja. Prvič je to estetsko grdo, ker gre večinoma za nadometne instalacije, drugič pa je to neracionalna poraba denarja. Ob dveh FTTH priključkih bo prihodek na FTTH priključek za oba operaterja manjši.

2. Baker se poslavlja. Tisti, katerih poslovni model temelji na razvezani parici ali coaxu morajo nekako narediti tranzicijo na optične povezave: ali kot najemniki obstoječe infrastrukture T1, T2, Telemacha ali pa z izgradnjo svojega omrežja.
Telekom mora menjati bakrene kable zaradi dotrajanosti, najbolje je, da se baker menja z optiko in ne z novim bakrom.

3. V veliko investicijo greš lahko samo, če je poslovni model jasen. Ne moreš začeti velike investicije, potem pa APEK poruši tvoj celoten model.

---
Okvirne rešitve:

Pravno je treba urediti situacijo. In APEK mora dati disclaimer, da naslednjih pet-sedem let ne bo spreminjal pravil, ki se tičejo FTTH.

Najbolj pametna rešitev bi bila, da se velike FTTH operaterje pripravi, da si bodo delili infrastrukturo. Če T1 in T2 napeljeta v isto stanovanje optični priključek, je pričakovan prihodek na tisto povezavo najbrž samo polovica tistega, kot če bi bil samo eden. V njihovem komercialnem interesu je, da si delijo infrastrukturo! Jaz dam tebi v najem en priključek, ti meni meni enega. Tako se lahko večino priključkov skompenzira med velikimi operaterji. Cene FTTH priključkov so lahko dve ali tri, odvisno od gostote poselitve (blok, urbana individualna hiša, ruralna individualna hiša).

T1 daje v najem urbani FTTH priključek T2 po isti ceni kot T2 daje v najem isti priključek T1. APEK mora regulirati samo toliko, da se mora taisti priključek dati v najem manjšemu operaterju brez FTTH po isti ceni kot si ga veliki operaterji dajejo v najem med sabo.

Vzpodbuda za gradnjo FTTH v redkeje poseljenih območjih:
najbolje je dati davčne olajšave na prihodke v prvih x letih, ki pridejo iz naslova uporabe teh priključkov. Subvencije so slabše kot davčne olajšave, ker imajo več togih pravil in administracije - to pa ni zastonj.
 

Daniel

Guru
21. dec 2007
5.675
3.248
113
No pri teh omrežjih, ki jih gradi GVO gre za pokritje belih lis. Tudi v naši občini gradijo v dveh bolj oddaljenih krajih omrežje, saj tam ADSL zaradi razdalje od centrale pač ne deluje zadovoljivo. Po izgradnji GVO postane upravitelj omrežja, lastnik pa je menda občina. Koliko pa bo omrežje s tem odprto za vse operaterje pa žal ne vem. Pametno je tudi, da se cevi za optiko položijo ob gradnji javne infrastrukture, da ni potrebno vsega x krat razkopavati.
 

NavadniNimda

Fizikalc
8. sep 2007
1.070
0
36
Hyde-Park.si
Citat:
Uporabnik Bush pravi:Potrebujemo stabilno in pametno regulativo. Over-regulation, ki se popolnoma spremeni vsaki dve leti onemogoča dolgoročno planiranje (investicije), ker ti ta nestabilnost lahko uniči poslovni model. Ampak to vse ni argument za to, da targetirana regulativa ne bi odstranila najbolj očitnih "market failure".
Ne strinjam se s tem, da se naj država vpleta glede infrastrukture, ki ni njena. Če bo država konfiskirala privat infrastrukturo, novih vlaganj ne bo, pa če napišejo dvesto nacional-internesnih programov ter ploskajo ušesi zraven.

Tista državna infrastruktura, ki jo država že ima, naj se upošteva, kot je to določila Evropska komisija. To je edina pametna regulativa, ki jo pa pri nas seveda v naši dobro znani balkanski maniri ne upoštevamo, odnosno izigravamo na vsakem koraku. In ti bi zdaj še novo regulativo, nove agencije in nove dajatve za njih delovanje uvajal? Lepo te prosim, no.
 

gulikoza

Pripravnik
23. sep 2007
237
0
16
Citat:
Uporabnik NavadniNimda pravi:
Vse kar se bo zgodilo je, da ne bo nihče več hotel vlagati v infrastrukturo. To bo seveda izjemna priložnost za skupnoskledarje, da našponajo davke - in potunkajo svoje slamice v nektar.

Regulativa je UBIJALEC RAZVOJA, ne samo na TK področju, ampak povsod! (Pa ne samo razvoja...)

Ne, regulativa mora bit. Poglej američane, tam so velike firme pobasale miljarde davkoplačevalskega denarja, ki je bil namenjen razvoju omrežij, denar so pobasali v svoje žepe, uporabniki so dobili pa prst u rito in dostop do interneta ki je sramota za "svetovno velesilo". Že sedaj se vidi, da se T2 ne bi obnašal nič drugače če bi imel tako zaledje kot T1...glasni so samo zato ker so manjši.

ps: NN, zdaj jih pa strelaš. Zakoni veljajo za vse, ne samo za državna podjetja!
 
Nazadnje urejeno:

NavadniNimda

Fizikalc
8. sep 2007
1.070
0
36
Hyde-Park.si
ZDA drsijo v fašo-socializem, kamor pelje pretirana državna regulativa. Bailoutanje propadlih velikanov je seveda napačno. Če ne morejo delovati, naj propadejo. Država naj bo majhna in naj skrbi, da vse teče po pravilih, ne pa da obdavčuje in prerazdeljuje. Zadeva pelje v maloro - ravno letos praznujemo 20. obletnico propada socializma (kar eni tako radi pozabljajo).

PS. Kdaj sem rekel, naj zakoni veljajo samo za ene in ne za druge?
 

Ginginova

Guru
28. jul 2007
6.522
1.405
113
Ehh, moj Gulikoža. Koliko državnega kapitala sta pobasala Telekom in Mobitel ter imata sedaj eno izmed najbolj zastarelih omrežjih v Evropi, ne bom niti izgubljal besed. To še v časih, ko je ta isti Simič po Mobitelovsko lapal, da je v Sloveniji lahko samo 1,4 operaterja.

Sploh ni vredno izgubljati besed. Vsa regulativa se pripravlja za popolno monopolizacijo slovenskega telekomunikacijskega sektorja in to vse za to, da bi ÐiÐi in njegovi spet trpali velike novce v svoje privat žepe. Ker slednji so dokazano nesposobni preživeti na trgu kjer vlada konkurenca. Zato rabijo monopole zgrajene na državni regulaciji, da seveda lahko prežive po tem, ko se nazaj nainštalirajo na vse pomembe pozicije iz katerih jih je prejšnja vlada uspešno odinštalirala. Tako to je. Če bo projekt šel naprej, nas čaka eno veliko nazadovanje slovenskih telekomunikacij.

Ogo
 

gulikoza

Pripravnik
23. sep 2007
237
0
16
Seveda sta in prav je da regulative ni preveč. Ne sme je biti pa premalo. Oboje je škodljivo za uporabnike.
Jaz mislim da bi morala država prodati svoje vložke, regulativa pa bi morala biti taka, da imajo vsi igralci enake možnosti.
 

NavadniNimda

Fizikalc
8. sep 2007
1.070
0
36
Hyde-Park.si
O kakšnih igralcih govoriš? Ko se bodo šli dogovorno ekonomijo, ki ji bo diktiral veliki GG (prek svojega malega NS), bodo šle cene gor, kvaliteta pa dol. Pozabljajo pa eno stvar, in njihovi podporniki prav tako - nihče ne bo hotel vlagati v infrastrukturo.
 

gulikoza

Pripravnik
23. sep 2007
237
0
16
Saj to je problem, država mora nastopati kot nevtralni sodnik, kateri edini interes ji je najboljši izkupiček za svoje delničarje (volilce) in ne da v zakulisju pobira stave in dobičke svoje ekipe. Tako kot si ti glasen ko vam T1 onemogoča dostop do svoje infrastrukture velja enako tudi obratno
wink-1.gif
 

NavadniNimda

Fizikalc
8. sep 2007
1.070
0
36
Hyde-Park.si
T1 mora omogočati (obstoječo bakreno) infrastrukturo, ker je taka direktiva Evropske Komisije. Valjda ne boš rekel, da je tam neki GG ali njegov pudl NS nad Evropo?!
rolleyes-1.gif


Vrnimo se nazaj k bistvu, torej. GG-jev pudl je rekel, da "bo v Slovenski regulirani đamahiriji samo en širokopasovni sistem, delujoč na PPOE protokolu". Kdo bo še hotel vlagati in inovirati s protokoli in opremo, če bo imela tole čez sanjska dvojica GG-NS, kjer bo z zakonom predpisano, pri katerem dobavitelju je treba opremo kupovati? Ali res mislite, da bo Evropa v neskončnost vlagala v slovensko telekomunikacijsko omrežje? In, a bi že nehali bloditi s temi zblojenimi Finskimi, Švedskimi in Islandskimi modeli, ker NE delujejo? Noben tujec ne bo hotel vlagati denarja pri nas, če se boste tako obnašali...
Kaj bomo pa pol?
confused-1.gif
 
Nazadnje urejeno:

MadMitch

Fizikalc
29. sep 2008
6.163
0
36
Torej NN, direktive, ki ti pašejo so OK, ostale so pa skupnosledarstvo, k'ne NN. Kaj pa, če bi EU ukazala, da je treba dati optične vode na razpolago ostalim ISPjem? Nekaj podobnega, kot regulira!!! cene roamingov?
Pametna regulativa JE potrebna in dobrodošla. Ne mi plozat o tem, kako bo trg reguliral, ker boš na ta način v sila kratkem roku ostal na cesti, verjemi mi, ker če regulativ ne bi bilo, tudi T2 ne bi obstajal tak kot je. Velik denar bi ga popapal, preden bi ti skupnoskledarstvo napisal.
 

NavadniNimda

Fizikalc
8. sep 2007
1.070
0
36
Hyde-Park.si
Kaj pa če? Jaz govorim o dejstvih, ne o kajpačejih.

Še enkrat: Simič pravi, da bo predpisoval in reguliral vse dol do posameznega protokola, inovacije bo prepovedal z zakonom. ISP-ji se bodo zaradi tega spremenili v navadne prodajalce dostopa do storitev, ki jih bi nadzirala, upravljala in izčrpavala vladajoča politika (katerakoli že bo). A si to res tako zelo želite?
 
Nazadnje urejeno:

MadMitch

Fizikalc
29. sep 2008
6.163
0
36
Citat:
Uporabnik NavadniNimda pravi:
Kaj pa če? Jaz govorim o dejstvih, ne o kajpačejih.

Še enkrat: Simič pravi, da bo predpisoval in reguliral vse dol do posameznega protokola, inovacije bo prepovedal z zakonom. ISP-ji se bodo zaradi tega spremenili v navadne prodajalce dostopa do storitev, ki jih bi nadzirala, upravljala in izčrpavala vladajoča politika (katerakoli že bo). A si to res tako zelo želite?

Dej ga no srat pa menda ja ne misliš, da bo to šlo skoz? Dej no bit naiven.
 

NavadniNimda

Fizikalc
8. sep 2007
1.070
0
36
Hyde-Park.si
Vidim, da si prebral članek. Tudi jaz mislim, da ne bo šlo skozi, posebej, če se jim upremo že sedaj. Zakaj bi morali vedno Evropo čakati, da frcne naše bebote po nosovih?