Živela Juga 29.11.2014

  • Ustvarjalec teme Izbrisan uporabnik #488
  • Začetni datum

Kamele0N

YUGOslovanski mehanik Dmitri Mendeleev
23. jul 2008
42.037
5.654
113
Citat:
Uporabnik skala pravi:
Citat:
Uporabnik Bajkman pravi:
Predvsem pa me vesli dejstvo, da je tudi nikoli več ne bo.
cheer.gif
kaj veš. zgodovina se velikokrat ponavlja.
evil.gif

Samo pri nas!
 

IbizaDriver

Guru
Osebje foruma
21. jul 2007
10.195
3.822
113
Citat:
Uporabnik Snecer pravi:
Večinoma grajajo tisti, ki je sploh niso jedli ali pa imajo kakšne druge povezave.

Ni res. Tisti, ki je imel priložnost jugoslavijo res spoznati, je ne bo preveč hvalil. Res pa je tudi da ljudje sčasoma slabe stvari pozabijo, dobrih pa se radi spomnijo (recimo spomnijo se da so lahko šli na morje po sindikalnih cenah, ne spomnijo pa se da je bilo v določenem obdobju zelo težko priti že do Gorice ali Trsta.

Verjamem pa da imajo Jugoslavijo v zelo dobrem spominu naslednji:

-švercarji
-člani oficirskih družin
-razni "umetniki", anarhisti, zabušanti in podobni.
 

sgh

Fizikalc
19. feb 2014
2.644
0
36
Pozabil si še une z rdečo knjižico. Drugače pa tisti ki mislite kolk je bilo fajn takrat,bi jim vzel vse kar takrat niso smeli imeti ali niso dobili.Pol pa da ga vidmo! Pa recimo cene bi jim dal takšne kot včasih v primerjavi z plačo.
 

Kamele0N

YUGOslovanski mehanik Dmitri Mendeleev
23. jul 2008
42.037
5.654
113
Citat:
Uporabnik sgh pravi:
Pozabil si še une z rdečo knjižico.

Saj je napisal!

-anarhisti

ker klika ki je prisla gor z drzavnim udarom 45 druzga ni mogla bit!
 

lanos

Majstr
4. feb 2011
6.653
450
83
Citat:
Uporabnik IbizaDriver pravi:
Citat:
Uporabnik Snecer pravi:
Večinoma grajajo tisti, ki je sploh niso jedli ali pa imajo kakšne druge povezave.

Ni res. Tisti, ki je imel priložnost jugoslavijo res spoznati, je ne bo preveč hvalil. Res pa je tudi da ljudje sčasoma slabe stvari pozabijo, dobrih pa se radi spomnijo (recimo spomnijo se da so lahko šli na morje po sindikalnih cenah, ne spomnijo pa se da je bilo v določenem obdobju zelo težko priti že do Gorice ali Trsta.

Verjamem pa da imajo Jugoslavijo v zelo dobrem spominu naslednji:

-švercarji
-člani oficirskih družin
-razni "umetniki", anarhisti, zabušanti in podobni.
ajoojjj.. al si brcnil v temo. Ne sodi po sebi. Pa kako vam ni jasno, da pomankljivosti so bile, zato smo pa šli za sebe. Ampak iz teh pomankljivosti v YU je preraslo v še slabše. A ti nič ne pomeni 130.000 nezaposlenih??? Aja.. to so drugi krivi, ker smo tovarne uničili pa zaprli. Če si v Yugi hotel delati, si lahko delal. In celo službo si lahko zamenjal...če si hotel. Kaj pa danes??? Danes ni nobeden sdsovec dobil službe??? malomorgen. Se direktorji postavljajo po vladajoči strankarski liniji. Primerjate kaj se je imelo in kaj ne?! A so Nemci tud 60leta vozil takšne avte kot danes???? malo morgen. Neumnost je, da primerjate najslebše stvari nekega sistema z najboljšimi drugega sistema. Praviš, da so zabušanti dobro živeli?? Ne niso.... danes bolje živijo zabušanti. Za nekatere je dobro samo to, da je demokracija in lahko vsak drugega javno linča preko forumov. In s tem so eni najbolj zadovoljni.
Še nekaj... nikoli nisem bil in nisem pripadnik nobene politične opcije. Gledam in pišem samo iz videnega oz. preživetega. Nisem pa letnik 92, kot nekateri najboljpametniforumaši
zdej pa kritizirajte kolk hočete
 

veselilisjak

Sloven´c
22. jul 2007
25.331
355
83
39
Meni je pri vsem tem najbolj zanimivo to, da čez prejšnji sistem najbolj šimfajo taki, ki so jim starši iz tujine švercali računalnike za 2000 DEM na katerih so nabijali igrice, sam sem si pa takrat kupil fička za 1400 DEM, da sem se lahko vozil na šiht.

Če je njim šlo slabo, sem jaz papež...
 
I

Izbrisan uporabnik #488

Citat:
Uporabnik IbizaDriver pravi:
Citat:
Uporabnik Snecer pravi:
Večinoma grajajo tisti, ki je sploh niso jedli ali pa imajo kakšne druge povezave.

Ni res. Tisti, ki je imel priložnost jugoslavijo res spoznati, je ne bo preveč hvalil. Res pa je tudi da ljudje sčasoma slabe stvari pozabijo, dobrih pa se radi spomnijo (recimo spomnijo se da so lahko šli na morje po sindikalnih cenah, ne spomnijo pa se da je bilo v določenem obdobju zelo težko priti že do Gorice ali Trsta.

Verjamem pa da imajo Jugoslavijo v zelo dobrem spominu naslednji:

-švercarji
-člani oficirskih družin
-razni "umetniki", anarhisti, zabušanti in podobni.

Če spomin na Jugo temelji na kavi in kavbojkah, se ne čudim, da takšne pišeš.

Raje poglej, kaj vse pozidali, kakšne tovarne smo postavili in kakšno znanje je bilo in izdelki, kljub izolaciji.

Kaj pa danes zgradimo?

Zgradbe, ki po dveh letih začnejo propadati zaradi neumno zasnove, materialov itd...

Še tisto, kar je bilo dobro, smo zafurali.

V Jugi so praktično vsi prišli do svojih hiš.

Ti si bil premlad.
 

bugmenot3

Pripravnik
21. mar 2014
862
-3
16
Citat:
Uporabnik IbizaDriver pravi:
Verjamem pa da imajo Jugoslavijo v zelo dobrem spominu razni "umetniki", anarhisti, zabušanti in podobni.
Čudno, jaz sem bil za osamosvojitev Slovenije in članstvo v Evropski Uniji. Trollaj dalje.
 

telex

Fizikalc
24. dec 2007
5.832
47
48
Citat:
Uporabnik Snecer pravi:
Če spomin na Jugo temelji na kavi in kavbojkah, se ne čudim, da takšne pišeš.

Raje poglej, kaj vse pozidali, kakšne tovarne smo postavili in kakšno znanje je bilo in izdelki, kljub izolaciji.

Kaj pa danes zgradimo?

Zgradbe, ki po dveh letih začnejo propadati zaradi neumno zasnove, materialov itd...

Še tisto, kar je bilo dobro, smo zafurali.

V Jugi so praktično vsi prišli do svojih hiš.

Ti si bil premlad.
Gospodarstvo komunistične tvorbe Jugoslavija je lahko delovalo le, ker je bilo državno regulirano in hermetično zaprto. Uspešnost podjetij se ni merila po ekonomskih merilih ampak po tem, kako visoko v komunistični hiarhiji je bil direktor oz. njegov boter. Če si delal v podjetju, v katerem so imeli komunisti preko udbe še poseben interes si bil še toliko na boljšem (Elan, Iskra, TAM, Smelt...). Ta podjetja so več nastopala v medijih. Mediji so napihovali uspešnost podjetij in v ljudeh gradili lažen občutek kako dobri da so. To življenje v zablodi je trajalo tako dolgo, dokler se niso porabila sredstva vojnih reparacij in se nismo zakreditirali preko vseh razumnih mej. Konec je bil kolaps gospodarstva, hiperinflacija in razpad države.
V novi državi ekonomija na osnovi interesov komunistične elite ni mogla eksistirati v nespremenjeni obliki. Zaprt trg Juge se je namreč močno zmanjšal za odprti svetovni trg pa so bili naši izdelki nekonkurenčni. Posledica je bil propad velikega števila podjetij, katera so nekoč pri življenju ohranjale politične veze in ne ekonomija.
Podjetja, katera so bila v Jugi deprivilegirana (vodili so jih komunisti nižjega nivoja) pa so že takrat poslovala na ekonomskih temeljih in velika večina poslujejo še danes.

Tako, da nismo zafurali tisto kar je dobro (sam delam v podjetju starem preko 100 let) ampak je propadlo, kar je itak bilo gnilo. Pa danes tudi ne vidim kaj več ljudi živečih pod mostovi, kot sem jih videval v mladih letih, tako da lastna hiša ne odtehta zločinskosti totalitarizma.
 

lanos

Majstr
4. feb 2011
6.653
450
83
pa ne noo. Od kod ti to???
bonk.gif

Kako dolgo si živel v YU???
Pa napiši podatek, kolk je bila zapufana YU in kolko je SLO??(na prebivalca)
Pa napiši, kolko je bilo nezaposlenih v YU in v SLO??
Pa napiši, kolko je tovarn bilo v YU kolko je v SLO??
Pa napiši, kolko občin je bilo v SLO v času YU in kolko jih je sedaj v SLO??
Pa napiši, kaj si je lahko večina prebivalcev slo privoščila v YU in kaj si lahko sedaj??
Pa napiši, kdaj je bila večja kupna moč v Yu ali SLO???
.
.
.
.
pa ne spet o nekih priviligirancih. Te so bili in bodo. Razlika je samo v tem, da je sedaj teh več in več "jemljejo"
 

Kamele0N

YUGOslovanski mehanik Dmitri Mendeleev
23. jul 2008
42.037
5.654
113
Kjera indoktriniranost
smile-1.gif


sploh pa med YU in Slo je velika razlika...v ozemlju....st delavcev itd...mors gledat samo FLR Slo in Slo
tongue-1.gif
 

telex

Fizikalc
24. dec 2007
5.832
47
48
Citat:
Uporabnik lanos pravi:
pa ne noo. Od kod ti to???
bonk.gif

Kako dolgo si živel v YU???
Pa napiši podatek, kolk je bila zapufana YU in kolko je SLO??(na prebivalca)
Pa napiši, kolko je bilo nezaposlenih v YU in v SLO??
Pa napiši, kolko je tovarn bilo v YU kolko je v SLO??
Pa napiši, kolko občin je bilo v SLO v času YU in kolko jih je sedaj v SLO??
Pa napiši, kaj si je lahko večina prebivalcev slo privoščila v YU in kaj si lahko sedaj??
Pa napiši, kdaj je bila večja kupna moč v Yu ali SLO???
.
.
.
.
pa ne spet o nekih priviligirancih. Te so bili in bodo. Razlika je samo v tem, da je sedaj teh več in več "jemljejo"
Pa kaj je s tabo? Si zares absolutno izgubljen v rdeči megli
stupid-1.gif

V Jugi sem živel nekaj desetletij, tako da sem jo izkusil kot dojenček, pionirček, mladinec in odrasel moški.
Brezposelna je npr. bila polovica mojega skupnega gospodinjstva od leta 1986 pa tja do leta 1992 z nekaj občasnimi zaposlitvami nadomeščanja za določen čas in nekaj obiranji jabolk... (no ja, od leta 2009 je situacija ista- pa saj so oblast tudi prevzeli isti) tako, da je zame bila brezposelnost 50%.
Konkretno v mojem podjetju je 3x več ljudi naredila ravno 1/3 tega, kar naredimo danes. Nimamo pa toliko delavskih svetov, predstavnik sindikata je le eden in ne 10, nimamo predstavnikov za animacijo, predstavnikov za oddihe, predstavnikov za stanovanjske zadeve... tako da praktično isti število ljudi v proizvodnji naredi 3x več ob vsaj za polovico manjšem naporu.
Za časa Juge sem sanjal, da bi imel 1000 DEM plače, da bi imel barvni TV, da bi namesto v sindikalni dom šel v kakšen hotel na dopust, da bi si lahko kupil in spil en Jagermeister, ko me malo črviči, da bi imel vedno pralni prašek za pralni stroj, da bi v menici lahko izbral meso... Skratka, tisto kar sem si lahko le v sanjah privoščil v jugi danes ni noben problem. Moram pa priznati, da glede nečesa je pa bilo v naši ulici za časa Juge boljše. V celi ulici so bili le trije avtomobili (Piči poki, sto napak in ena okvara, Škoda 1000L), danes pa ni hiše z vsaj dvema avtomobiloma- celo štirje avtomobili se najdejo na hišo.

O kupni moči si ga pa pihnil 1000/ uro. Za časa Juge si moral za en pralni stroj delati 8. mesecev, za en TV 10 mesecev, za fičota nekaj let...

PS- če si ti živel v Jugi potem so tvoji starši zagotovo bili zelo visoko v komunistični organizaciji, drugače ne bi trosil takšnih nebuloz.
 

Gavran

direktor!
22. jul 2007
9.112
5.026
113
Nuku`Alofa
KSZ
Ko smo pri avtomobilih, dve leti star jugo je bil dražji od novega, ker je bili za novega od vplačila treba čakati dve leti... za vplačila pa so ljudje tudi po več dni kampirali po pločnikih...
 

telex

Fizikalc
24. dec 2007
5.832
47
48
Citat:
Uporabnik Gavran pravi:
KSZ
Ko smo pri avtomobilih, dve leti star jugo je bil dražji od novega, ker je bili za novega od vplačila treba čakati dve leti... za vplačila pa so ljudje tudi po več dni kampirali po pločnikih...
Zgodb je polno... od črne borze, da si dobil devize in z preko njih kredit na banki, do čakanja na vplačila, pa izboru barve in opreme ob naročilu, pa potem po letu ali dveh čakanja vožnja v Kragujevac, da si sploh lahko dobil avto povsem druge barve in s povsem drugo opremo, pa o deskah namesto mehanizmih za odpiranje oken, pa o vidni rji po celem avtu že po nekaj mesecih lastništva...

Potem pa razni potomci članov privilegirane zločinske hunte bluzijo o Jugi. Naj gredo za kakšno leto na Kubo pa bodo dobili vsaj malo realne slike o totalitarni tvorbi.
 

IbizaDriver

Guru
Osebje foruma
21. jul 2007
10.195
3.822
113
Odlično napisano. Zdaj pa lahko gremo po točkah skoz, kaj je res in kaj ni:

Citat:
Jugoslavija je izvozila, gradila tvornice, bolnice, škole, auto ceste, pruge. Svi su bili srednja klasa. Svima je bilo dobro. Potom je došao Tuđman, sve nam oteo, privatizirao, opljačkao, i danas nemamo ništa svoje, nemamo industriju, nemamo svoje banke, goli smo i bosi.

Naravno, ti mitovi su sustavno usađivani u svijest stanovništva veæ preko dvadeset godina. Bez namjere da idemo u temeljitu analizu, jer za to na internet portalu nema prostora i zahtijeva bar poveæi esej ako ne znanstveni rad, pogledajmo što kažu gole brojke i lako provjerive činjenice.

U Jugoslaviji su svi bili zaposleni
Jesu, ako su kupili kartu za München u jednom smjeru. Takvih je bilo preko pola milijuna samo u prvih pet godina nakon što je Tito otvorio granice, u periodu 1968 - 1973., a kasnije im se pridružilo još oko milijun ljudi. Pad nezaposlenosti u tim godinama upravo odgovara broju ljudi koji su - odselili. Službeni podaci o nezaposlenosti u SFRJ kažu: ona se osamdesetih uglavnom kretala oko 15-16%, dakle bila je osjetno veæa nego u Hrvatskoj prije krize, i nešto malo manja nego što je to danas. Problem je međutim što je ona eksponencijalno rasla iz godine u godinu, naročito među visokoobrazovanima. Trend rasta nezaposlenosti se jasno vidi iz grafikona.

marcgraf1

No nezaposlenost je jako varirala među republikama. Tako je u Sloveniji bila na razini tzv. prirodne nezaposlenosti, oko 4-5%, u Hrvatskoj se uglavnom kretala između 8 i 9%, dok je na Kosovu dosizala nevjerojatnih 57%, a u Bosni i Hercegovini se nakon 1983. nije spuštala ispod 20%!

Nekoliko konkretnih brojki: u Hrvatskoj je službena nezaposlenost 1988 iznosila razmjerno niskih 8,5%, a dvije godine kasnije, u posljednjoj godini prije rata, 8,6%. U Sloveniji je te godine iznosila, opet po podacima SFRJ, 4,8%, a u Srbiji oko 16,8%, dok je u BiH dosezala 20,6%. To su brojke koje je Susan Woodward iznijela u svojoj knjizi, bazirane na statističkom godišnjaku Jugoslavije.

Reklo bi se, dosta bolje nego danas, bar što se Hrvatske tiče. Međutim, postoje nezgodne činjenice koje malo mijenjaju te brojke. Posljedica je to fenomena na koje se osvrnula Woodward, ali i Mencinger u knjizi "Otvorena nezaposlenost i zaposleni bez posla". Kao prvo, oni su došli do podatka da je, pored 268.000 službeno nezaposlenih 1968. godine, kad je nezaposlenost službeno iznosila samo 7,2%, postojalo još bar 135.000 osoba koje su aktivno tražile posao ali nisu bile zavedene na birou. Do sredine osamdesetih, broj službeno nezaposlenih se popeo na preko milijun, a uz to je postojalo još oko 400.000 osoba koje nisu bile zavedene na zavodu. Da stvar bude još gora, latentna nezaposlenost u poljoprivredi je iznosila nevjerojatnih 1.400.000 ljudi, jer je Jugoslavija članove obitelji seoskih gospodarstava vodila pod zaposlene.

No, to je manji problem. Sve studije, domaæe i strane, su upuæivale da u Jugoslaviji postoji ogromna skrivena nezaposlenost, kao posljedica "političkog zapošljavanja". Naime, postojao je, prema svim istraživanjima, višak zaposlenih koji je iznosio 20-30% radne snage, zavisno od autora studije i godine kad je istraživanje vršeno. Radilo se o ljudima koji su samo na papiru imali radno mjesto, ali su zapravo bili čisti "tehnološki višak", balast. To je bilo naročito izraženo u velikim državnim sistemima koji su služili i kao socijalni amortizer. Mnogi su bili zaposleni samo statistički, a u stvarnosti nisu dolazili na posao, ili su jednostavno sjedili na radnom mjestu, ne radeæi ništa. Osamdesetih su sve češæi postali "prinudni godišnji" neplaæeni odmori, koji su znali potrajati po godinu i više dana.

marcgraf2

Kao posljedica toga, nezaposlenost među mladima i visokoobrazovanima do 25 godina je bila u svjetskom vrhu - 1985 godine je čak 59,6% nezaposlenih bilo mlađe od 25! Naime, u Jugoslaviji niste mogli ostati bez posla ma kako ste loši bili, ili podkvalificirani. Ali posljedica je bila ta da mladi nisu mogli naæi posao. To jest, jesu, ako su bili spremni iskeširati desetak tisuæa maraka za radno mjesto na Ininoj crpki, što bi se krađom goriva vratilo za manje od godinu dana. Ili jednostavo otiæi van. Znalo se: bez dobre veze je bilo gotovo dobiti naæi posao, naročito u velikim firmama. Jednom kad ste ga našli, niste morali ništa raditi.

U konačnici, puna zaposlenost u Jugoslaviji je mit. Nezaposlenost je bila među veæima u svijetu, a prikrivala se masovnim odlaskom na bauštele u Njemačku i, ponajviše, zapošljavanjem preko veze na fiktivna i nepostojeæa radna mjesta ("direktore, imam jednog malog, ekonomiju je završio, stavi mu negdje jedan stol nek nešto radi"), dok je plaæa u mnogim firmama do sredine osamdesetih spala na razinu socijale: prosječna radnička plaæa je tih godina bila stotinjak dolara, što su zaposleni nadoknađivali krađom i velikim socijalnim povlasticama. Stvarna nezaposlenost je bila otprilike na sadašnjoj razini - i mnogo veæa nego u godinama prije krize.

Jugoslavija je imala samo 20 milijardi dolara duga, mi danas imamo mnogo više

Da, samo je tih 20 milijardi, koliko je dug iznosio krajem sedamdesetih, iznosilo preračunato u kupovnu moæ otprilike kao današnjih stotinu milijardi. Tada ste naime u Americi kuæu mogli kupiti za nekoliko desetaka tisuæa dolara, a novi VW Golf za 7.995 dolara.

No problem duga Jugoslavije je bio u nečem drugom: dolar je, kad je Jugoslavija uzimala kredite, vrijedio oko 1,7 maraka - dugi niz godina je bio zacementiran na tom tečaju. Dolaskom Reagana na vlast, dolar naglo skače na tri, u jednom trenutku čak četiri marke! A kamate su istovremeno drastično rasle. Jugoslaviji se doslovce dogodio scenarij onih koji su uzimali kredite u "švicarcima". Glavni izvor deviza Jugoslaviji su bile marke od turizma, i devizne doznake gastarbajtera - također u markama. A dug je bio denominiran - u dolarima. Dug se u markama uvišestručio za nekoliko godina, iako je na papiru, u dolarima, ostao isti.

Kako je to izgledalo u brojkama? Jugoslavija je sedamdesetih krenula u snažan razvojni ciklus, i krenula se zaduživati. Na početku velikoga zaduženja Jugoslavije cijena kapitala bila je povoljna. Na svjetskomu tržištu novca kamatna se stopa kretala: 1975. - 5,8%, 1976. - 5,1%, 1977. - 5,5%. Dotad su dugovi Jugoslavije narasli na devet i pol milijardi dolara.

No, potkraj 1978. godine zbio se radikalni preokret na tržištu novca i kapitala. Vlada SAD-a promijenila je monetarnu politiku zadržavši i dalje kontrolu nad emisijom novca, a ispustivši kontrolu nad kamatama koje su u 1978. skočile na 8,8%, u 1979. na 12,1%, u 1980. na 14,2%, a u 1981. na lihvarskih 16,8%, dakle, cijena se novca Jugoslaviji poveæala gotovo trostruko. Istovremeno, dugovi su rasli: 1977. - 9,540 milijardi dolara, 1978. - 11,833 milijardi, 1979. - 14,952 milijardi, 1980. - 18,395 milijardi, 1981. - 20,804 milijardi dolara; dakle, u godinama vrtoglavoga skoka kamata nominalni dug se više nego udvostručio, a u markama učetverostručio.

Istodobno je inflacija 1981. dosegla 45%, i krenula u nezadrživ rast koji je do Markoviæa narastao na preko 1000% godišnje, doprinoseæi osjeæaju bijede i beznađa. S tržišta je nestala skoro sva uvozna roba, zemlja nije bila u stanju plaæati uvoz nafte, opreme i sirovina, nastali su prekidi u proizvodnji, počelo se s mjerama poput vožnje par nepar i bonova za gorivo - nastupila je ekonomska kriza koja æe trajati do raspada Jugoslavije.

Potkraj 1979, uoči izbijanja krize, savezna vlada je odlučila devalvirati dinar za oko 30% kako bi stimulirala izvoz, a poskupila uvoz kao odgovor na katastrofalni trgovinski deficit i goleme otplate dugova. Smrtno bolesni Tito nije odobrio devalvaciju jer je smatrao da to škodi ugledu zemlje, pa je, prema Bilandžiæu, rekao delegaciji savezne vlade: "Lako je vama devalvirati. To se može i s pola mozga, a gdje vam je bila pamet da ste dopustili da do toga uopæe dođe."

Mjesec dana nakon Titove smrti, u lipnju 1980., savezna vlada je devalvirala dinar za 30%, a zatim æe se devalvacije redati jedna za drugom sve do raspada Jugoslavije.
1983. Jugoslavija je službeno bankrotirala, iako to nikad svojim građanima nije objavila (no objavili su drugi), te prestala plaæati sve obaveze prema inozemstvu, što je rezultiralo golemim nestašicama.

Jugo­sla­vija je, dakle, 1991. godinu doče­kala s oko 20 mili­jardi dolara duga. Njen dug se prodavao za 30 centi za dolar, dakle smatrao se nenaplativim. Pret­hodno joj je Među­na­rodni mone­tarni fond uma­njio dug za 1.8 mili­jardi jer zemlja jed­no­stavno nije imala sred­stava za vra­æa­nje ni kamata, a kamoli glav­nice. Usto je SAD, u očajničkom pokušaju da spriječi rat i raspad države, Markoviæu dala besporvratno oko 3,5 milijardi dolara kako bi stabilizirao dinar, no taj novac se istopio u šest mjeseci. Ovom je pret­ho­dilo neko­liko desetljeæa izgrad­nje eko­no­mije čija je struktura bila takva da joj je opsta­nak zavi­sio baš od stal­nog pove­æa­nja vanjskog duga! Upravo suprotno danas popularnim mitovima, ekonomija Jugoslavije nije bila zasnovana na dobiti industrije - nje nije bilo, naprotiv, cjelokupna industrija Jugoslavije je radila s gubitkom, veæ isključivo na zaduživanju, deviznim doznakama radnika u inozemstvu i turizmu.

marcgraf3Gra­fi­kon pri­ka­zuje ukupni dug Jugo­sla­vije od 1961. do 1980. i liniju kojom se može aprok­si­mi­rati trend kre­ta­nja ukup­nog duga, koji je eksponencijalan! Po ovom trendu, ukupni dug se uve­æa­vao za oko 17.6% svake godine u tom dva­de­set­go­di­šnjem peri­odu. Da se se taj tempo rasta nasta­vio i nakon 1980., ukupni dug bivše SFRJ bi danas izno­sio nevjerojatnih 6 tisuæa mili­jardi dolara. Ukupni godi­šnji bruto domaæi pro­i­zvod (BDP) svih biv­ših jugo­slo­ven­skih repu­blika danas iznosi ukupno oko 200 mili­jardi dolara, a ukupan dug oko 140 milijardi. Ovo jasno govori da je rast duga kakav je bio između 1961. i 1980. bio jed­no­stavno neodrživ. Tito je, reklo bi se, ipak umro na vrijeme.

Jugoslavija je izvozila i imala snažnu industriju
Je, ali u bajkama. Industrija je zapravo bila potemkinovo selo. Ako pogle­damo uku­pan jugo­slo­ven­ski trgo­vin­ski defi­cit tokom sedam­de­se­tih godina pro­šlog stoljeæa, vidimo da on ubr­zano raste između 1970. i 1980., unatoč brojnim ograničenjima uvoza i ogromnim carinama.

U brojkama, to je izgledalo ovako: Trgovinski deficit - dakle razlika uvoza i izvoza - je 1977. iznosio 4.4 milijarde dolara, 1978. 4.3 milijarde, 1979. 7.2 milijardi; pokrivenost pak uvoza izvozom padala je: sa 66,2% u 1976. na 54,6% u 1977. i na 48,5% u 1979. Danas je ta razlika čak i nešto manja, i to službeno. Neslužbeno, deficit je, kad se doda sitni prekogranični šverc, bio i osjetno veæi. U Jugoslaviji su svi nešto sitno švercali - kavu iz Graza, traperice iz Trsta, računala čiji je uvoz bio zabranjen. Savezna vlada se protiv toga pokušala boriti zabranama uvoza, obaveznim depozitom za odlaske u inozemstvo... bez uspjeha.

Jedan dio te razlike bio je, kako sam veæ naveo, pokri­ven dozna­kama emi­gra­nata. Na pri­mjer, ukupne doznake emi­gra­nata su 1971. izno­sile 1.3 mili­jarde dolara, a 1972. 2.1 mili­jardu. Ipak, pri­ljev strane valute kroz kre­dite i doznake emi­gra­nata nije bio dovoljan da pokrije sav trgo­vin­ski defi­cit i spriječi odljev deviza iz Jugo­sla­vije.

Ekonomska kriza osamdesetih je otkrila svu bijedu ekonomskog sustava Jugoslavije. Indikator vrlo niske izvozne snage privede je podatak da je 1978. izvoz po glavi stanovnika bio svega 259 dolara, dok je u Grčkoj bio 362, u Španjolskoj 358, Italiji 987, Austriji 1.628 itd.

Standard je pao u razdoblju 1979-1984 34%, a mirovine čak 40%, investicije su smanjene s 34% društvenog proizvoda u 1980. na 29,6% u 1981, na 27,2% u 1982, na 23,2% u 1983. i na oko 19,5% u 1984. i početkom 1985.

I za kraj: godišnji gubici poduzeæa u Jugoslaviji su iznosili, 1988. godine, 16,4% BDP-a, 1989. 17,9%, i 1990. 20,2%. Toliko o tome da je Jugoslavija živjela od industrije. U stvari, industrija je živjela od gastarbajtera i turizma.... a najviše od stranih kredita. U posljednjoj fazi Jugoslavije, kad zaduživanje više nije bilo moguæe, prešlo se na inflatorno financiranje gubitaka, tj. tiskalo se sve više novčanica, što jasno nije riješilo ništa, osim što je onemoguæilo regularno poslovanje i razvilo crno tržište do nesluæenih razmjera.

Dramatičan pad standarda, bez presedana u Europi, ipak nije doveo do veæih socijalnih nemira iako je Jugoslaviju osmadesetih zahvatio val štrajkova, zbog socijalnih ventila poput vrlo čestih bolovanja, invalidskih mirovina, substandardnog rada ("kakva plata takva vrata", "ne mogu oni mene tako malo platiti kako ja mogu slabo raditi"), "sive ekonomije", rasprostranjenih krađa iz firmi i masovnog neplaæanja računa kao jednog aspekta erozije građanske discipline i raspada pravnog sistema.

Usto, mračna strana jugo-ekonomije je što je stvoreno je izuzetno malo robnih marki koje su išta značile na svjetskom tržištu. Tehnološka osnova je ostala niska: sve što se radilo, radilo se po licenci. Relativno mali broj gotovih proizvoda u socijalističkoj Jugoslaviji je bio rezultat ikakve domaæe pameti. Malo je poznato da je opjevani Jugo bio odbačeni Fiatov projekt nasljednika Fiata 127, koji je dan "socijalističkoj braæi" u ranoj fazi razvoja, obzirom da je u startu ocijenjen tehnološki zastarjelim i dizajnerski promašenim. Jugo - inženjeri su ga pustili na tržište bez pravog razvoja, za koji nisu imali ni novca ni znanja, a Talijani se vratili za crtaæe daske i stvorili prvi Uno. Tako je bilo manje više i sa svim ostalim.

S druge strane megalomanske ideje odnijele su milijarde. Kao primjer, tenk M-84 rađen je po sovjetskoj licenci u „Ðuri Ðakoviæu", „Goši" i MIN-u. Ukupni troškovi osvajanja proizvodnje ovog tenka koštali su SFRJ preko tri milijarde tadašnjih dolara, bez da je ikad vraæeno išta od tog novca. Bila je to cijena glupog nacionalnog ponosa Jugoslavena.

Veliki izvozni uspjesi s brodovima poput Amorele i Izabele? Penali koje je Brodosplit platio zbog višemjesečnog kašnjenja s isporukom su doveli do toga da je taj posao bio - čisti gubitak, koji se mjerio u desecima milijuna dolara... ali ti brodovi su i danas "ponos jugoslavenske izvozne industrije". Opet, prilično skup ponos. Glad za devizama za otplatu dugova dovela je do toga da se izvozilo pod svaku cijenu, po cijenama osjetno nižim od troškova proizvodnje. Razliku su, jasno, plaæali građani SFRJ plaæajuæi domaæe proizvode mnogo skuplje od cijene po kojoj su se isti mogli nabaviti u susjednoj Austriji.

Tijekom 1980-ih postojala je i megalomanska ideja da se proizvede avion radnog naziva NA („novi avion", „nadzvučni avion"), bez vizije koliko æe koštati i kome æe se prodati pored jake konkurencije iz SAD, Sovjetskog Saveza, Velike Britanije i Francuske. I unatoč tome što je prethodnik "Orao", zapravo francuski stari Mirage za koji su Rumunji dobili licencu zbog bliskih veza s Francuskom, s Rolls Royce motorom, ubijao pilote jednog za drugim i bio leteæi mrtvački sanduk.

Opæenito, tvornice su se gradile bez ideje o ekonomskoj isplativosti i bez svijesti da proizvod, u konačnici, nekom treba i prodati, i to u određenoj količini i po određenoj cijeni, da bi se zaradilo. Epitom takvih ulaganja je bila tvornica glinice u Obrovcu, koja je progutala stotine milijardi dolara, da bi bila zatvorena nakon samo nekoliko mjeseci. Drugi dobar primjer je Agrokor "babe" Abdiæa, koji se financirao izdavanjem mjenica bez avala i pokriæa, te tako održavao privid rasta.

Danas ljudi rado pamte sedamdesete kad je standard je rastao zahvaljujuæi zaduživanju i usmjeravanju sredstava u javnu potrošnju. Upravo zato se jugonostalgičari prisjeæaju „zlatnih sedamdesetih". Međutim, taj umjetni rast je doveo do najveæe krize u povijesti Jugoslavije, koja ju je i odnijela s povijesne scene. Industrija u koju se ulagalo nije donijela očekivanu dobit, naprotiv, pokazala se kao kamen oko vrata.

U konačnici, mnogi æe reæi da je Tito ipak razvio i industrijalizirao zemlju. Međutim to baš nije tako. Nacionalni dohodak po glavi stanovnika 1973. godine u Jugoslaviji je iznosio je 57 posto europskog prosјeka, dok je npr. 1938. godine iznosio 50 posto. Taj neodrživi razvoj na kreditima se vratio kao bumerang. Ubrzana poslijeratna industrijalizacija (kao mjera razvoja) po cijenu devastacije sela, "izvoz" na Zapad stanovništva u najboljoj stvaralačkoj snazi, poveæavanje regionalnih razlika i neracionalno zaduživanje zemlje doveli su do toga da je veæ osamdesetih godina prošlog stoljeæa jugoslovenski nacionalni dohodak po glavi stanovnika pao ispod 50 posto europskog prosјeka. Dakle: još prije rata i pada komunizma, koji je otpuhao ostatke ekonomije, vratili smo se tamo gdje smo bili - prije Drugog svjetskog rata. A u odnosu na ono gdje smo bili u Austro ugarskoj, kad se Hrvatska počela ubrzano industrijalizirati paralelno s veæinom drugih država i kad su osnovane rafinerije i luke i sagrađena veæina cesta i pruga, smo napravili korak unatrag.

Mnogi danas žale za socijalističkim tvornicama, međutim one su bile mrtve veæ prije nego što su devedestih došli lešinari. Nestanak socijalističkog tržišta i bankrot socijalizma kao globalnog projekta ih je dotukao, zadao im konačni udarac - i to je dobro, jer smo na primjeru brodogradilišta, koja su nam iz džepova izbila tridesetak milijadi kuna u zadnjih dvadesetak godina, ili sanacije banaka, vidjeli što se događa s poduzeæima koja nisu privatizirana. Da je Brodotrogir odmah nekom dan makar i badava da se tamo sagradi marina i hotel, bilo bi bolje. Netko bi možda zaradio na turizmu kakav novac, platio nešto poreza, i poštedio nas spašavanja mrtve industrije na životu novcem poreznih obveznika. I nemojte misliti da je netko namjerno "uništio proizvodnju". Ona je propala veæ davno. Kao uostaom i u Detroitu, Glasgowu i drugim nekad jakim industrijskim, a danas propalim gradovima... Jednostavno, pojavile su se novi igrači i nove tehnologije, a mi nismo vladali ni starima.

Jugoslavija je gradila auto ceste, stanove, bolnice, pruge...
Pozitivne strane socijalističke Jugoslavije je što je ulagala u obrazovanje, zdravstvo, kulturu i infrastrukturu. Ipak, tu treba napomenuti par stvari. Prvo, Jugoslavija je u 45 godina uspjela sagraditi 45 kilometara auto cesta. Za cestu do Splita smo dali samodoprinos, međutim su sredstva preusmjerena u prugu Beograd - Bar, a auto cesta proglašena "nacionalističkom". I sve zato da bi se promet iz Rijeke prebacio u Bar, o hrvatskom trošku... a pruga smo u Hrvatskoj devedesete, u kilometrima, imali manje nego 1939!

Tito je možda gradio bolnice, ali ih sigurno nije gradio u Zagrebu, čija se populacija uvišestručila tijekom 35 godina njegove vladavine. Zadnju prije njegove smrti je sagradio Paveliæ (Rebro). A nije ih gradio ni u Rijeci, gdje se građani i dalje liječe u bolnici iz austro ugarske. Istina, platili smo dva samodoprinosa za sveučilišnu bolnicu u Zagrebu koja nikad nije sagrađena...

Zdravstvo je bilo besplatno, na papiru. U praksi, lijekova osamdesetih kao i ničeg uvoznog nije bilo, Zagreb je imao jedan jedini uređaj za dijalizu koji je češæe bio u kvaru nego što je radio, a ako ste htjeli na operaciju bez da čekate tri do pet godina, morali ste dati mito doktoru, ili imati dobru vezu u bolnici.

Istina, gradili su se stanovi. Ali, isti takvi stanovi su se gradili za sirotinju u američkim crnačkim četvrtima ili u Engleskoj. Mit o jakoj srednjoj klasi? Ta "srednja klasa" je živjela poput Del Boy Trotera iz "Muæki", od sitnog šverca i na 17. katu nebodera u socijalnom stanu od 50 kvadrata! A Del nije bio nikakva "srednja klasa" (to su ipak liječnici i pravici). Nije bio čak ni radnička klasa. Bio je - socijalni slučaj. Usto, mnogi ni takav stan nisu dobili... ali su platili nečiji tuđi. Jer bi sin od direktora uletio na listu, temeljem bodova na članstvo u partiji i kojekakvih.. pa, muæki.

Školstvo je također bilo upitne kvalitete, s izuzetkom par boljih tehničkih škola poput ETF-a (danas FER), PMF-a i strojarstva u Zagrebu. Društvene i humanističke znanosti su posve zanemarene i ideologizirane, relevantna literatura nije prevođena iz ideoloških razloga, FFZG je bio ustanova za partijsku indoktrinaciju gdje su sinovi članova partije mogli steæi diplomu, a svjedodžbe legendarnih sveučilišta poput "Ðure Pucara Starog" u Banja Luci ili "Džemala Bijediæa" u Mostaru su se, ako ste bili dovoljno visoko u partiji, mogle dobiti poštom uz odgovarajuæu naknadu. ("Čuj direktor si, druže, nije red da imaš četiri razreda osnovne, daj da ti sredimo diplomu, javi se onom profesoru u Bihaæu...")

U konačnici, Jugoslavija je, unatoč "besplatnom" školstvu, imala tek oko 8-9% visokoobrazovanog stanovništva među radnom snagom. Točan broj nije moguæe dati, zbog manjkave evidencije koju je Jugoslavija vodila. Za srednje razvijenu državu, minimum je oko 20%. Današnja Hrvatska je na oko 18%, prema procjenama.

Iz svega navedenog, moglo bi se komotno reæi da Jugoslavija nije bila u stanju riješiti niti jedan životni problem svog stanovništva, od građevnih dozvola i vođenja gruntovnice, javnih usluga, opskrbe gorivom i strujom, do osiguravanja održive ekonomije koja bi mogla funkcionirati bez zavisnosti o stranom novcu i tehnologiji. Što ne znači da jugonostalgija nema svoje temelje, ali oni svakako nisu u sferi realne ekonomije, niti realnosti opæenito.
 

gretzky

barbarski, nasilni, objestni motoristični norec
6. avg 2007
5.856
0
36
49
evo me
Citat:
Uporabnik Gavran pravi:
KSZ
Ko smo pri avtomobilih, dve leti star jugo je bil dražji od novega, ker je bili za novega od vplačila treba čakati dve leti... za vplačila pa so ljudje tudi po več dni kampirali po pločnikih...
Še nekaj si pozabil napisati zakaj so bili dve leti stari jugi dražji od novega. Ti "odrasli" avtomobili so dali skozi že vse "otroške bolezni" avta, ki so bile že odpravljene. Teh pa ni bilo malo. Poleg tega so ljudje nov avto dali TAKOJ zaščititi, ker so drugače prerjaveli veliko hitreje. To se je delalo redno in skoraj pri vse avtih, tudi tistih, ki so bili izdelani v tujini in to lahko napišem iz skoraj prve roke, saj je to delal moj oče. Zaščito namreč. Podvozje z enim sredstvom, votle dele (pragovi, vrata,...) pa z drugim. Kakšna 12 letna garancija na prerjavenje je bila znastvena fantastika.
Poleg Jugoslovanskih in Francoskih avtov vem, da so bili veliki prijatelji rje tudi Opli.
 

alkoholik

RudolF
23. jul 2007
16.522
2.891
113
v lokalni ostariji
hyundai iz leta okoli 2000 so tudi zelooo radi rjeveli.

da o recimo iveco-tih starih 10 let (kako leto ali dve gor dol) ne govorim. gnijejo pod kabino množično!

in zaščita kot taka ni napačna zadeva. samo ker sedaj živimo v "kapitalizmu" ter "potrošniški dobi" se tega ne dela več. čeprav bi bilo pametno še vedno zaščitit podvozje...

Aja pa mercedez (tovorni program) tudi ni bil imun na rjo;)