zaprtje spja in borza

sad

Guru
24. avg 2007
21.192
9.826
113
Citat:
Uporabnik Utisevalec pravi:
Citat:
Uporabnik igi pravi:
Pa tole skor ne morem verjeti... kje živimo... a je prispevek s.p.-ja manj vreden kot pa prispevek nekega zaposlenega v recimo vegradu? Pa Mejduš, če ni poslov, bilanca negativna, kaj pa naj naredim?

Uf.... res se približuje čas, ko bom začel delati na "črno" al pa po hitrem postopku zapustil tole vedno bolj banana republiko.

V bistvu kolikor razumem je zapreti SP in it na zavod enako kot če daš v firmi ti odpoved. In tukaj je povsem enako a si vegradov delavec ali pa sp.

Meni se zdi logično, če bi bil z zaprtjem SPja na istem kot pa nek delavec ki ga vržejo iz firme bi bilo pa res še manj pravično.
Žal tvoja logika (in logika povprečnega državljana Slovenije) NI ENAKO logiki države. To je pa jasno napisano v zgornjem linku.
 

MadMitch

Fizikalc
29. sep 2008
6.163
0
36
Po logiki države se moraš v rit sunit in sam sebe postavit na cesto, potem pa šele zapret SP.
 

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
16.156
4.132
113
Ne vem če se razumeva.

Jst podpiram državno ureditev o NADOMESTILU PLAČE v primeru brezposelnosti za sp-je urejeno tako kot je. Dejansko je SP s tem na istem kot pa delavec ki da SAM odpoved, tudi tak delavec namreč NI upravičen do nadomestila plače.

Tehnično so možnosti tudi pri SPju da dobiš nadomestilo plače, ampak samo če nisi ukinil fimre po svoji volji:
- če si dalj časa na bolniški (& ivalidnost)
- če gre firma v stečaj oz. je drugače insolventna
- zaradi drugih zunanjih dejavnikov (naravne nesreče itd.)

Torej če imaš SP samo zato da ga imaš (beri: plačuješ minimalni prispevek) in nimaš nič dobička si itak prisesek države oz. bolje rečeno si na pol že na zavodu. S socialno podporo si potem po zaprtju verjento nekje na istem!

Če imaš OK dohodek ne vem zakaj bi zapiral SP, če si se ga naveličal in ga zapreš pač nisi upravičen do nadomestila. Tako kot če pustiš službo kjerkoli na lastno željo!

Če si zapadel v velik minus oz. dolgove razglasiš eno od oblik insolventnosti in posledično ti ptipada nadomestilo (seveda vemo kako je s stečajem SPja oz. od kje se krijejo terjatve).

Torej nobena opcija ni nefer ampak je čisto razumsko določena in je približek pravicam ki jih ima navaden delavec.

Seveda so pred 2-3 leti vsi videli tistih 5k nepovratnih sredstev in se šli podjetništvo z vsemi pravicami in bi bili sedaj brez obveznosti! Žal, ne gre tako, odločitev za lastno firmo je tudi odgovornost in ena od teh odgovornosti je tudi zaprtje firme in posledično "dolžnosti" ki izhajajo iz tega!
 

sad

Guru
24. avg 2007
21.192
9.826
113
Poglej kako je zapisan zakon in potem poglej še tole (prakso):
Citat:
Uporabnik PIC pravi:
Tole je praktično misija nemogoče. Poleg negativne bilence tudi potrdila strank, da zanje ni več posla, niso pomagala.

Kaj je še potrebno naredit? A bo dovolj, če boš 5 let imel negativen rezultat in boš potem lahko dobil tistih par mesecev nadomestila? Pes je tudi odprl post, ker njegovi ženi že dve leti zadeva ne šiba. In očitno ne bo imela pravice do nadomestila.

Citat:
Torej če imaš SP samo zato da ga imaš (beri: plačuješ minimalni prispevek) in nimaš nič dobička si itak prisesek države oz. bolje rečeno si na pol že na zavodu. S socialno podporo si potem po zaprtju verjento nekje na istem!
Torej lahko po analogiji rečemo, da je tudi 100 jurjev (ali koliko že) delavcev z minimalcem prisesek države in je isti k..., če grejo na zavod in ne delajo nič?

In naj ti gre v glavo, da s.p.-ji niso samo lokalni burekarji z mečkami, ampak je med njimi dosti takih, kateri so izgubili službo in sedaj delajo isto prek s.p.-ja. Seveda brez dopusta, bolniških, itd....
 

ozze

Majstr
24. jul 2009
2.141
316
83
BrezDelaNiJela.JPG


Takole se je Zavod za zaposlovanje na jumboplakatih oglaševal, da lahko folku zrihta delo. Očitno so na kakšnem evropskem razpisu dobili sredstva in brez domišljije, kako bi jih lahko drugače porabili. Recimo za izpeljavo kakšnega projekta, ki bi dal konkretne rezultate. Tole pa izgleda, kot da bi se norca delali.
 

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
16.156
4.132
113
Dovolj je da se sp zapre zaradi insolventnosti, zakon lepo opiše kaj vse se šteje pod to in kako se zadevo izvede (ter kdo jo lahko sproži).

Seveda nihče ne želi v stečaj ker potem se mu bo rubilo osebno premoženje. Jasno ni fer, da nekdo ki ima 0 denarja odpre SP in potem pridela izgubo, nato se mu pa še vsedejo na 5k eur vrednega 15let starega BMWja ki ga je kupil s subvencijo od države za samozaposlitev! Ampak to je imel napisano "v pogodbi" ko je odprl SP!

Če firmi 2 leti ni šlo in se je SP zalagal s strani osebnega premoženja ni pa čisto nič država kriva da ne da potem nadomestila plače.

Glede delavca ki ga vržejo na cesto in je potem prisiljen odpreti SP in delat enako delo. Delavec ima dve možnosti:
- gre na zavod in ima pravico do nadomestila plače
- odpre SP in to pravico izgubi

Torej možnosti so, nihče te ne sili odpret SP in s tem izgubit pravico do nadomestila plače.

Pa nikjer nisem omenjal sladoledarjev (no razen BMWja ki ga koomot lahko spregledaš) ampak logiko večine SPjev ki se odprejo zato da trenutno poberejo več pravic, potem ko se pa ta čas izteče pa jokajo kako jih nimajo!
 

sad

Guru
24. avg 2007
21.192
9.826
113
Citat:
Uporabnik ozze pravi:
BrezDelaNiJela.JPG


Takole se je Zavod za zaposlovanje na jumboplakatih oglaševal, da lahko folku zrihta delo. Očitno so na kakšnem evropskem razpisu dobili sredstva in brez domišljije, kako bi jih lahko drugače porabili. Recimo za izpeljavo kakšnega projekta, ki bi dal konkretne rezultate. Tole pa izgleda, kot da bi se norca delali.
Čaki, kje ti vidiš, da piše da bodo ONI našli delo. Piše NAJDIMO delo vsem. Torej tudi midva morava najti delo vsem, ki ga potrebujejo. Državni uradniki niso nori, da bi si naprtili odgovornost, katero ne bodo mogli doseči. S tem plakatom so pa odgovornost lepo porazdelili med vse nas. Seveda bi mi to morali narediti brezplačno, oni so pa plačani za to.
 

fijatovPES

Fizikalc
1. okt 2007
446
30
28
Citat:
Uporabnik Utisevalec pravi:
Dovolj je da se sp zapre zaradi insolventnosti, zakon lepo opiše kaj vse se šteje pod to in kako se zadevo izvede (ter kdo jo lahko sproži).

Seveda nihče ne želi v stečaj ker potem se mu bo rubilo osebno premoženje. Jasno ni fer, da nekdo ki ima 0 denarja odpre SP in potem pridela izgubo, nato se mu pa še vsedejo na 5k eur vrednega 15let starega BMWja ki ga je kupil s subvencijo od države za samozaposlitev! Ampak to je imel napisano "v pogodbi" ko je odprl SP!

Če firmi 2 leti ni šlo in se je SP zalagal s strani osebnega premoženja ni pa čisto nič država kriva da ne da potem nadomestila plače.

Glede delavca ki ga vržejo na cesto in je potem prisiljen odpreti SP in delat enako delo. Delavec ima dve možnosti:
- gre na zavod in ima pravico do nadomestila plače
- odpre SP in to pravico izgubi

Torej možnosti so, nihče te ne sili odpret SP in s tem izgubit pravico do nadomestila plače.

Pa nikjer nisem omenjal sladoledarjev (no razen BMWja ki ga koomot lahko spregledaš) ampak logiko večine SPjev ki se odprejo zato da trenutno poberejo več pravic, potem ko se pa ta čas izteče pa jokajo kako jih nimajo!




ok ok.. mislim da ste me malo narobe razumeli...

izgubo je prikazala vsako leto 100 eur,... se ve za kaj...

pokasirali od države nismo nikoli nič nobene subvencije nič... tolko o tem ... sp je v osmem letu pred osmimi leti ni blo subvencij za spje...

sp je nosil tolk da ji je mesečno ostal kak evro več kot če bi bila nekje redno zaposlena s tem da je delala dejansko po 3 ure na dan... kar mislim da je če pogledaš na urno postavko managerska urna postavka...

zato tud ni iskala službe.. ker se je zadeva nekako premikala iz mesca v mesec...

sedaj ko ljudje dejansko šparajo naprej posekajo na luxuznih stvareh in to se je njej poznalo.... sej da objasnim,... imela je plesne tečaje, in aerobike... ena izmed redkih ki to ni delala na črno... ampak povsem legalno ....

ker v tej branži dela to 90 % folka na črno... in pod cenami tud zato mora zdaj ona zapret..... tolko o pravni državi ki dopušča sivemu sektorju delat kot dela

v glavnem rešitev smo našli... sp se zapre in to je to...

čez poletje bo postala socialni prisesek in tud vi boste plačali za to.... ampak naj vas potolažim do jeseni bomo sigurno našli nekaj zanjo drgač pa jo bom zaposlil sam pa bo treba delat še več da bomo preživeli...

lep pozdrav vsem
 

sad

Guru
24. avg 2007
21.192
9.826
113
Ok, greva počasi.
Citat:
Uporabnik Utisevalec pravi:
Dovolj je da se sp zapre zaradi insolventnosti, zakon lepo opiše kaj vse se šteje pod to in kako se zadevo izvede (ter kdo jo lahko sproži).
Zgoraj imaš PRAKTIČEN PRIMER, kjer zadeva kljub insolventnosti ni šla čez. Torej ni imel pravice do nadomestila. Razen, če je treba za insolventnost izpolnit miljaunžnt kriterijev.
Citat:
Seveda nihče ne želi v stečaj ker potem se mu bo rubilo osebno premoženje. Jasno ni fer, da nekdo ki ima 0 denarja odpre SP in potem pridela izgubo, nato se mu pa še vsedejo na 5k eur vrednega 15let starega BMWja ki ga je kupil s subvencijo od države za samozaposlitev! Ampak to je imel napisano "v pogodbi" ko je odprl SP!
O subvenciji ni nihče govoril. Moje mnenje je, da se pogodbo spoštuje in če ni izpolnil določil iz pogodbe naj denar vrne, drugače mu pa naj rubijo tudi 15 let starega BMW-ja. Tako da, tukaj se strinjava 100%.
Citat:
Če firmi 2 leti ni šlo in se je SP zalagal s strani osebnega premoženja ni pa čisto nič država kriva da ne da potem nadomestila plače.
Normalno ni kriva: ampak to je bil moje vprašanje, kaj je za državo, da zadeva ne laufa. A mora 5 let izkazovat izgubo, 3 leta, 2 leti?
Citat:
Glede delavca ki ga vržejo na cesto in je potem prisiljen odpreti SP in delat enako delo. Delavec ima dve možnosti:
- gre na zavod in ima pravico do nadomestila plače
- odpre SP in to pravico izgubi
Ti nisi normalen, oz. si isti kot svetovalci za zaposlitev na Zavodu za zaposlovanje. Človek HOČE DELAT, ti mu ponujaš nadomestilo.

Citat:

Torej možnosti so, nihče te ne sili odpret SP in s tem izgubit pravico do nadomestila plače.
Se strinjam. Sedaj pa vprašanje: zakaj s.p. mora PLAČEVATI PRISPEVKE ZA BREZPOSELNOST, če nima pravice iz tega. In btw. po zakonu ne IZGUBIŠ pravice do nadomestila, če greš direkt v zaposlitev. Le tako so zadevo zapakirali, da je v praksi ne moreš izkoristit. Potem naj še prispevek umaknejo.
Citat:
Pa nikjer nisem omenjal sladoledarjev (no razen BMWja ki ga koomot lahko spregledaš) ampak logiko večine SPjev ki se odprejo zato da trenutno poberejo več pravic, potem ko se pa ta čas izteče pa jokajo kako jih nimajo!
Lej, delim mnenje, da je precej novih s.p-jev zaradi subvencij. Vendar ti bodo v 90% pocrkali. In le ti, če so prej delali 20 let in plačevali prispevke in gredo direkt v zaposlitev v s.p. in spet vsaj 2 leti plačujejo prispevke in jim ne gre, potem naj imajo iste pravice kot delavci. Ne da jih potem rukneš na socialko. Ker plačevali so 22 let za to, da so zaščiteni par mesecev, če spušijo. In kot napisano, če zaprejo prej, potem ima da vrnejo do stotina nazaj, kar jim ne pripada po pogodbi.
 

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
16.156
4.132
113
Ok sej se strinjava, hočem ti samo povedat da sociala in vplačaila v socialne stebre niso avtomatična pravica da nekaj dobiš nazaj.

Tudi delavec, recimo da nek višji kader ima lahko 20 let 3k EUR plače in plačuje socialo precej visoko, ampak ko bo sam dal odpoved oz. pogodba ne bo prenehala kot je pisano po zakonu ne bo dobil od države NIČ!

Z odprtjem SPja se strinjas s parimi odgovornostmi in obveznostmi, če ti to ni všeč te nihče ne sili. S tega stališča je SP sploh v teh časih precej rizikantna stvar sploh pri nepodučenih. Ampak spet nista država in sistem kriva (čeprav globalno gledano je, sploh z zadnjimi ukrepi za samozaposlovanje ki bodo imeli izrazito negativen učinek in bodo nekatere res zajebali).

Avtorju pa jasno želim dobro rešitev problema. Glede na to da so opcije tudi za nadomestilo se splača probat. Ampak če si pošten in deloven je včasih bolje kot se bosti z bedaki na zavodu, delat tako da imaš sam niti v svojih rokah! Torej če je žena sposobna naj si čimprej poišče službo oz. če imaš svojo firmo kjer bi se jo dalo porabit poskusita tako, sej dolgoročno je to edina rešitev (vlečenje nadomestila tistih par mesecev ne spremeni veliko finančnega stanja, te pa ustvari precej pasivnega).
 

sad

Guru
24. avg 2007
21.192
9.826
113
No, evo se strinjama
zmaga.gif
. Absolutno, če ti gre in zapreš s.p. pač potem moraš biti v isti situaciji kot delavec, če da odpoved. Nimaš pravice do nadomestila.
 

SJTV1

eV12
18. jul 2007
19.378
1.241
113
www.adriamedia.si
Citat:
Uporabnik Utisevalec pravi:
Če firmi 2 leti ni šlo in se je SP zalagal s strani osebnega premoženja ni pa čisto nič država kriva da ne da potem nadomestila plače.

Sploh bi pa ženi lahko uradno posodil par 100€ za firmo (sp), pa ker mu ne bi mogla vrnit, na podlagi tega razglasi insolvečnost oz. stečaj. Ne vem sicer, ali se to splača s stališča stroškov (stečaja), drugače je pa pravno čisto legalna rešitev ...
 

sad

Guru
24. avg 2007
21.192
9.826
113
Citat:
Uporabnik SJTV1 pravi:
Citat:
Uporabnik Utisevalec pravi:
Če firmi 2 leti ni šlo in se je SP zalagal s strani osebnega premoženja ni pa čisto nič država kriva da ne da potem nadomestila plače.

Sploh bi pa ženi lahko uradno posodil par 100€ za firmo (sp), pa ker mu ne bi mogla vrnit, na podlagi tega razglasi insolvečnost oz. stečaj. Ne vem sicer, ali se to splača s stališča stroškov (stečaja), drugače je pa pravno čisto legalna rešitev ...
aplauz.gif
Čeprav upam, da ne bom nikoli rabil.
 

fijatovPES

Fizikalc
1. okt 2007
446
30
28
ma imam svojo firmo pa se sluzbo poleg.... na firmi ni zaposlen nihce

ker pa sem sel v eno investicijo v osnovna sredstva mi trenutno ne znese zene zaposlit... v jeseni ko pa se nasa sezona zacne pa nebomproblem...

z sluzbami je pa trenutnomtak da razn herbashit in razne komercijalne varjante za zenske ni nic pametnega

sploh pa moja ko je bolj boemske dusice... premila za komercijalo....


no bomo videi nekako bomo resli...
 

dsf

izbrisani
6. sep 2007
10.019
1
36
Citat:
Uporabnik igi pravi:
Pa tole skor ne morem verjeti... kje živimo... a je prispevek s.p.-ja manj vreden kot pa prispevek nekega zaposlenega v recimo vegradu? Pa Mejduš, če ni poslov, bilanca negativna, kaj pa naj naredim?

Uf.... res se približuje čas, ko bom začel delati na "črno" al pa po hitrem postopku zapustil tole vedno bolj banana republiko.
Prispevek s.p-ja ni vreden nič, bonitete na banki ima s.p eneke nič in tako dalje.

Avtorju !
Žena naj najprej zapre s.p., z dnem ko bo zaprla naj se za poskusno dobo 15 dni zaposli pri tebi ali pa pri kakšnem znancu, le te najbrž imata , nato pa naj bo odpuščena kot neprimerna in evo nadomestilo.. Saj je grdo se strinjam ampak drugorazredni drugače ne moremo na borzo.....
Je pa še ena možnost.
Če je imela zadnja tri leta minus v bilanci oziroma je imela dobiček manjši kot je minimalmna plača potem IMA pravico do nadomestila za čas brezposelnosti pa še s.p -ja ji ni treba zapirat(če je še tako ne vem ziher je bilo par let nazaj)

Zadnja možnost
Če je bilanca negativna tri leta skupaj čahko na ZZZS zahteva zavarovanje po tebi ali kot občan (80€)mesečno..Preveri če to še velja
 

fijatovPES

Fizikalc
1. okt 2007
446
30
28
dsf... hvala... pr meni je nočem zaposlit ker je razmerje mož žena da nebom pol mel nekega masla na glavi.. bomo jo pa zaposlili pr kolegu za en mesec.... in to je to... za 3 mesce da si moja firma malo opomore od investicije potem pa hočem nočem jo moram zaposlit pr meni pa čeprav bo bolj malo delala

žena in tajnica ob enem ni zanimivo... ker jo imam tak vedno:) bi bol pasalo kaka mlada tajnica pod mizo
smile-1.gif
 

sad

Guru
24. avg 2007
21.192
9.826
113
Citat:
Uporabnik fijatovPES pravi:
dsf... hvala... pr meni je nočem zaposlit ker je razmerje mož žena da nebom pol mel nekega masla na glavi.. bomo jo pa zaposlili pr kolegu za en mesec.... in to je to... za 3 mesce da si moja firma malo opomore od investicije potem pa hočem nočem jo moram zaposlit pr meni pa čeprav bo bolj malo delala

žena in tajnica ob enem ni zanimivo... ker jo imam tak vedno:) bi bol pasalo kaka mlada tajnica pod mizo
smile-1.gif
Sej se lohka greta tajnica-šef
grims-1.gif
. Še formalno.
Morda te bo zdej kej bolj ubogala
grin1.gif