Zakaj v Sloveniji razpada zdravstvo

ferdo

Guru
3. sep 2007
10.621
3.925
113
Ljubljana
hmpg.net
1. Direktor UKC ima pod sabo več kot 7.000 ljudi, torej je primerljiv z direktorji velikih gospodarskih sistemov. Ampak:) Kljub temu, da boste planili kvišku, pa trdili, da NLB ne dela na trgu, NLB dela na trgu, kjer se bori za stranke z kar nekaj bankami (cca 20), od tega nekja tujih. Direktor UKC-je je direktor javnega zavoda, ki ne dela na trgu. Nedvomno pa bi moral biti človek, ki se spozna na finance, pravo, organizacijo in upravljanje z viri (medicine ni vmes, za to so drugi tam)
2. Ostali niso primerljivi, ker imajo bistveno manj zaposlenih, torej posledično manj prometa in problemov. Zakaj imajo tako velike plače ve samo bog in pa minister za zdravstvo. Po mojem ne moreš biti resen direktor firme (pa čeprav v JU) in zdravnik hkrati, ker potem bi moral nedvomno dovoliti županom, da so poslanci, pa še vlak lahko vozijo med Ljubljano in mestom bivanja:)

V bistvu bi bila zadeva zelo enostavna. Naj dovolijo imeti privatne bolnišnice in ukinejo dodatno obvezno zavarovanje. (pa še problem Vzajemne bi rešili, ker je nobeden več ne bi hotel), osnovno obvezno pa znižajo na nek procent, ki je navzgor omejen (recimo 5, vendar % največ recimo 200 EUR mesečno). Potem ne bo nič nenavadnega, da bomo zdravnika plačevali. In seveda plačevali tudi dodatno zavarovanje po želji in zmožnosti. Čakalne dobe se bodo zmanjšale, ker bo nenadoma konkurenca na trgu, pa tudi hipohondrov bo manj po ordinacijah (bogati bodo še vedno).

Ker meni se neumno zdi, da plačam na leto cca 6.000 EUR obveznega zavarovanja, na okulista pa čakam 4 mesece, če pa ga plačam iz lastnega žepa (zanemarljiv znesek), sem pri istem na vrsti v 1 tednu. Zobozdravnika plačujem že 20 let. Imam kronično bolezen, kjer zdravnik pravi, da mi ne more pomagati, naj se navadim:).

Tudi zdravniki bi končno zaslužili toliko kot bi hoteli (morda bi ugotovili, da morajo za to potem res delati 8 ur), morda bi kateri zdravniki odleteli iz vseh ambulant, ker jih noben direktor, ki je na prepihu trga ne bi gledal v firmi. In dobri bi zanesljivo zaslužili več kot danes (in ne bi jim zavidal, da so bogati, zavidam pa sedaj zobozdravnikom recimo, ki so bogati, delajo pa 3 dni na teden).

Skratka zadeva bi se uredila sama.

PS. Če kdo misli, da se čakalne dobe ne bi zmanjšale, naj se spomni, (če se lahko, drugače pa naj vpraša kakega starejšega), koliko časa se je včasih čakalo na telefon in kako je danes s tem.
 

Grikos

Pripravnik
21. jul 2007
386
0
16
Citat:
me zanima, kako bi oreagirala raja, če bi recimo rekli, da gre še 10% od bruto plače za zdravstvo in bodo s tem šle čakalne dobe na polovico..potem pa se bodo spet bunili, itd..

Od 1000 EUR neto plače (neko povprečje v SLO) gre za prispevek za zdravstveno zavarovanje 95 EUR + 25 EUR dodatno zavarovanje, torej letno cca 1440 EUR za zdravstveno zavarovanje...se človek mora vprašati kaj dobi za to.
Ko sem po treh letič prvič prišel k zdravniku pa mi je svetovala naj ležim doma, pijem čaj, pa lekadol si naj kupim proti bolečinam
cheer.gif

P.S. da ne omenjam da sem na koncu pol šihta presedel v čakalnici da so mi zaključili bolniško.
 
Nazadnje urejeno:

doctorz

Guru
7. sep 2007
7.921
650
113
pred racunalnikom
Kje si pa ti 6000 EUR našel
confused-1.gif


http://med.over.net/forum5/read.php?91,1893681

http://med.over.net/forum5/read.php?91,1893654,1893658

"....cena citostatika MABHTERA je cca 500000sit za par ur infuzije----terapije se morajo ponavljati...."

Dragi moji poglejte si samo približno koliko kakšne stvari samoplačniško stanejo, potem se pa odločite a ste za socialni sistem ali za samoplačniški. Cene so še v tolarjih, se pravi so sedaj opazno višje.

Zdaj bodo tisti, ki sami niso bili bolni ali pa vsaj njihovi svojci, zagovarjali samoplačniško. Ko pa si malo resneje bolan, cene hitro pridejo do 100.000 EUR. Če nimaš denarja ko si star, boš umrl ali pa bodo otroci zapufani do konca življenja.

Vsi samo vidite čakalne dobe in koliko denarja dajete za zdravstveno zavarovanje. Ne veste pa da so tudi ljudje, ki imajo recimo cerebralno paralizo - plačujejo isto kot vi, dobivajo pa zdravila (zelo draga), voziæek izdelan samo za njih, pomoč na domu, zastonj plenice, zastonj urinske katetre... samo kot primer navajam.

Ali imajo taki ljudje pravico do dostojnega življenja? Ali do življenja nasploh? Jih raje pustimo umreti ker toliko stanejo zdravstveno blagajno?

Nekoga zbije avto, ostane invalid od pasu navzdol. Ga raje pustimo umreti ??? zato da bo nekdo prej na vrsti za slikanje kolena ???

LP
 

LeQuack

Guru
26. avg 2007
7.079
3.565
113
41
Lj
Čakalne dobe se da zmanjšati tudi z manjšanjem stroškov, saj gre konkreten del za plače. Če da zavarovalnica X denarja in se sedaj lahko naredi 50 pregledov, se pri zmanjšanih stroških naredi 50 + Y. Simpl k pasulj. Ampak ne za zdravnike.
 

doctorz

Guru
7. sep 2007
7.921
650
113
pred racunalnikom
Citat:
Uporabnik LeQuack pravi:
Čakalne dobe se da zmanjšati tudi z manjšanjem stroškov, saj gre konkreten del za plače. Če da zavarovalnica X denarja in se sedaj lahko naredi 50 pregledov, se pri zmanjšanih stroških naredi 50 + Y. Simpl k pasulj. Ampak ne za zdravnike.

Ja kdo ti bo pa delal za manj denarja ??? Že tako so majhne plače glede na vrsto dela. A ti misliš da bo folk cele dneve v službi, potem bo pa še domov prišel pa nebo vedel kako bo položnico za gretje plačal ???

Pa nevem zakaj se nihče ne zapiči v tajnico, ki dela samo zjutraj, vikende fraj, za isto plačo kot sestre v bolnici z nočnimi, vikendi, prazniki ??? Plača gre iz iste pogače - JAVNA UPRAVA !

Tajnice so vsak božič, vsak vikend s svojo družino, medtem ko je sestra vsake 4 leta novo leto fraj - dela ali 31ga popoldan ali cel dan, prvega januarja... samo saj itak mora svoj poklic iz srca, dajmo jim še 200 evrov plačo znižat
bonk.gif


Božič - družinski praznik. Vprašaj kakšno sestro kolikokrat ga je praznovala z družinsko večerjo
bonk.gif
 

LeQuack

Guru
26. avg 2007
7.079
3.565
113
41
Lj
Ne vem kje si ti našel majhne plače pri zdravnikih. Pusti sestre pa tajnice pri miru ker nimajo nič s tem
smile-1.gif
 

doctorz

Guru
7. sep 2007
7.921
650
113
pred racunalnikom
Kje si ti našel visoke plače zdravnikov
bonk.gif


Ti kar povem zdravnik specializant dobi tam nekje 1500 eur netto brez nadur, malice in prevoza. Specialist pa tam do 3000eur. Govorim za zdravnike interniste, družinske medicine...

Če ne verjameš malo pojdi na sprehod okoli zdravstvenih domov, okoli bolnišnic, pa povej koliko dobrih avtomobilov boš videl. Če boš že videl kakšno mrcino, ti kar povem da je verjetno od kakšnega kirurga, ker ti pa zaslužijo veliko bolje. Pa še oni, glede na to kaj delajo, zaslužijo premalo.

Je pa drugo dežuranje na podjemne ali individualne pogodbe - ej sorry, če jaz delam 250ur na mesec, se za 10 eur na uro tudi ne premaknem nikamor več (da bi šel po službi še drugam dežurat).

LP
 

LeQuack

Guru
26. avg 2007
7.079
3.565
113
41
Lj
1500 eur netto brez nadur, malice in prevoza <- V gospodarstvu ljudje na kar odgovornih položajih dobijo toliko z malico prevozom in nadurami.
 

doctorz

Guru
7. sep 2007
7.921
650
113
pred racunalnikom
Nevem zakaj nihče ne omeni bolniških dopustov -- 2/3 ljudi je na bolniškem dopustu za brezveze. Nihče ne omenja hipohondrov -- ki so pri zdravniku vsaj 3x na teden za brezveze ?

Plače tukaj so še najmanjši problem uglavnem.
 

doctorz

Guru
7. sep 2007
7.921
650
113
pred racunalnikom
Citat:
Uporabnik LeQuack pravi:
1500 eur netto brez nadur, malice in prevoza <- V gospodarstvu ljudje na kar odgovornih položajih dobijo toliko z malico prevozom in nadurami.

Kdo je bolj odgovoren od tega da odloča o življenju ????
 

Kara_Demz

Pripravnik
7. avg 2007
506
0
16
To je zato, ker so ti lobiji tako homogeni, da jim nič ne pride več do živega. Uredili so si samozadostnost.

Pokažite en spodoben normativ, po katerem se ti stroški izračunavajo, tako kot vsepovsod v gospodarstvu, prosim !!!

Sistem je namenjen izključno črpanju denarja, vsak otrok to vidi
13.gif
.
 

franci

Fizikalc
19. jul 2007
1.797
1
38
49
LJ
Ko bodo raznorazni ljudje dojeli, od kod pride BDP, potem bodo verjetno tiho glede dohodkov. Do tedaj pa, jebat ga, imamo kar pač imamo. Krvosesi allover... JU še posebej, zdravstvo pa itak v ekstremu.
 

LeQuack

Guru
26. avg 2007
7.079
3.565
113
41
Lj
Citat:
Uporabnik doctorz pravi:
Citat:
Uporabnik LeQuack pravi:
1500 eur netto brez nadur, malice in prevoza <- V gospodarstvu ljudje na kar odgovornih položajih dobijo toliko z malico prevozom in nadurami.

Kdo je bolj odgovoren od tega da odloča o življenju ????

To je pač opis poklica. Ne moreš odgovornost vseh poklicev meriti s postavko, koliko življenj reši. Delo zdravnika je, da rešuje življenje, ni pa to delo vodje ali pa direktorja. To še ne pomeni, da ni odgovoren.

Podatki o izplačanih plačah v javnem sektorju za zdravstvo (uradni podatki od Ministrstva za javno upravo):



Še PDF s celotnim seznamom.
http://www.shrani.si/f/1E/jZ/pfbrXmL/povprecni-podatki-o-plac.pdf
 

Kara_Demz

Pripravnik
7. avg 2007
506
0
16
Citat:
Uporabnik franci pravi:
Ko bodo raznorazni ljudje dojeli, od kod pride BDP, potem bodo verjetno tiho glede dohodkov. Do tedaj pa, jebat ga, imamo kar pač imamo. Krvosesi allover... JU še posebej, zdravstvo pa itak v ekstremu.

Kdo torej dela BDP? Razni doo-ji z izključno posredniškimi posli? Ki jih je cela Slovenija polna in prepolna? Pranje denarja doo? (Ko bi vsaj bil dno!)
Ki jih je ustanovila naša vlada leta 91, ko je ugotovila, da je to kao edina perspektiva (za hitro obogatenje) v globaliziranem svetu?

Rezultati te politike so, dragi moj Franci, tu, sedaj! V vsej svoji resnici. Visoki in neizprosni.
 

franci

Fizikalc
19. jul 2007
1.797
1
38
49
LJ
Sem pozabil na začetku prejšnjega posta napisati 'ksz', upam da ne zameriš.

Citat:
Uporabnik Kara_Demz pravi:
Kdo torej dela BDP?

Naraščaj BDP je v SLO vsa leta do sedaj bil več ali manj odvisen od investicij v gradbeništvu. Letos je pa gradbena stroka pri nas v krizi. So, what's next?
 

Kara_Demz

Pripravnik
7. avg 2007
506
0
16
Sprejeto.

Drugače bi pa po moje bil že vendarle čas, da ravno državna uprava, z vsemi svojimi službami vred. Ki, mimogrede, so tako učinkovito organizirane, da sploh ne vedo ena za drugo. Narejene so bile pač samo za "hitro molzenje denarja", z zdravstvom vred, ki ga pravkar obravnavamo, da vrnem temo na on topic.
 
Nazadnje urejeno:

SJTV1

eV12
18. jul 2007
19.313
1.229
113
www.adriamedia.si
Citat:
Uporabnik Grikos pravi:


Od 1000 EUR neto plače (neko povprečje v SLO) gre za prispevek za zdravstveno zavarovanje 95 EUR ...
Ti kar sanjaj 95. Pozabil si, da jo del, ki ga od stroška dela ti daš za to. Še enkrat toliko da zate delodajalec (samo da to ne plše na plačilnem listu). V resnici za zdravstveno odkantaš 200 € ali 20% svoje neto plače.
Samo folk tega ne ve sindikati jem pa ne povedo, da pri 1000 neto delodajalca ne stanejo tiste bruto cifre, ki piše na plačilnem listu (1500+€) ampak v resnici 1700+€ ...
 

trigga

Fizikalc
24. jul 2007
1.787
0
36
Citat:
Uporabnik Grikos pravi:
Od 1000 EUR neto plače (neko povprečje v SLO) gre za prispevek za zdravstveno zavarovanje 95 EUR + 25 EUR dodatno zavarovanje, torej letno cca 1440 EUR za zdravstveno zavarovanje...se človek mora vprašati kaj dobi za to.


Sem za hec naredil izračun, hkrati pa sem za točnost preveril še testni izračun na računovodja.com. Rezultat:

Bruto plača: 1520 EUR
Brez bonitet, dodatka na delovno dobo, otrok...
Iz tega ti dobiš 1.000,96 EUR (torej neto).

Računa se tako:
Skupaj bruto plača 1.520,00-
Prispevki 22,10% 335,92-
Akontacija dohodnine 183,12 = 1.000,96
To je tvoja neto plača. Zdaj na to pride še prevoz na/iz dela, morebitna kilometrina in malica.

Delodajalca pa ti staneš:
Skupaj bruto plača 1.520,00+
Prispevki 16,10% 244,72 = 1.764,72

Od tega TI plačaš prispevka za zdravstveno zavarovanje 96,76 eur, delodajalec pa 99,71 eur. Skupaj torej skoraj 200 eur.
Za zavarovanje imaš na leto vplačanih okrog 2.400 eur (nekaj drobiža manj, ampak pustimo cifre okrogle). Dodatno zavarovanje lahko plačuješ tudi sam, ni treba da ti od plače tržejo. Je pa tako bolj enostavno (vsaj plačano je).

Ta izračun predstavlja skoraj povprečno bruto plačo (za julij je bila 1.400 in nekaj).
Nisem pri volji za debato kam ves ta denar gre (če računamo, da nas je večina večino časa zdravih in delovno sposobnih), hotel sem ti le ilustrirati, koliko se dejansko pretoči v blagajno (1000 eur več, kot si si ti mislil. Ni ravno mala razlika, pa čeprav na letni ravni).
 

zajfa

PEPČEK 2007
26. nov 2007
1.022
0
36
Mrzli vrh nad Žirmi
Citat:
Uporabnik doctorz pravi:


Zdaj bodo tisti, ki sami niso bili bolni ali pa vsaj njihovi svojci, zagovarjali samoplačniško. Ko pa si malo resneje bolan, cene hitro pridejo do 100.000 EUR. Če nimaš denarja ko si star, boš umrl ali pa bodo otroci zapufani do konca življenja.

Vsi samo vidite čakalne dobe in koliko denarja dajete za zdravstveno zavarovanje. Ne veste pa da so tudi ljudje, ki imajo recimo cerebralno paralizo - plačujejo isto kot vi, dobivajo pa zdravila (zelo draga), voziæek izdelan samo za njih, pomoč na domu, zastonj plenice, zastonj urinske katetre... samo kot primer navajam.

Ali imajo taki ljudje pravico do dostojnega življenja? Ali do življenja nasploh? Jih raje pustimo umreti ker toliko stanejo zdravstveno blagajno?

Nekoga zbije avto, ostane invalid od pasu navzdol. Ga raje pustimo umreti ??? zato da bo nekdo prej na vrsti za slikanje kolena ???

LP

očitno vsaj nekdo razmišlja pravilno
cheer.gif