Vojna v Ukrajini 2

H

haloski_pepek

Guru
2. okt 2007
3.813
2.297
113
saj je že Zelenski sam rekel, da vojaško ne morejo osvojiti Krima ampak samo s pogajanji.

Žal je to že vojna izčrpavanja, Rusi napredujejo najbolj v zadnih treh letih, Ukrajinci pa na velik umirajo (Rusi tudi, samo mi dolj visi). In ni več težava orožje, lahko imajo 100x F16, težava je usposovljena vojska, ki pa je UA več nima. Orožja imajo dovolj, samo ljudi ne oz. so že izmučeni ter manjka rotacij.

Tistip par atacms pa žal ne bo spremenilo izida, kot tudi Leopardi niso, himarsi
 
  • Všeč mi je
Reactions: mirsi
M

mirsi

Predator
4. jun 2014
8.387
-2.990
113
Uporabnik Trigger je napisal:
Pošteno bi bilo vprašati ljudi kateri tam živijo, kaj si želijo. Ni in ne bo pošteno do vseh, ampak glej.... Sedaj samo sledimo interesu kapitala in politike.
Klikni za razširitev
Še prej bi bilo pa treba jasno povedati, ali bomo tisto, kar bodo ljudje povedali tudi priznali in spoštovali ali ne. Tudi če izid ne bo tak, kot bi mi želeli.

Ker...so bile volitve v Venezueli - Madura ne priznamo - priznamo za predsednika nekoga drugega. Je bil referendum v Kataloniji - izida ne priznamo. So bili letos volitve v Rusiji, zmagovalec pobere preko 80% glasov, je EU rekla da izida ne priznava. So bile prejšnji mesec volitve v Gruziji - smo rekli da izidov ne priznamo. So bili referendumi na Krimu 1991, 1995, 2014, izidov ne priznamo. So bili referendumi v Dobasu... izidov ne priznamo.

Zakaj bi spraševali ljudi kateri tam živijo, kaj si želijo - če potem volje ljudstva ne upoštevamo.
Na Krimu ni bilo prav nobenega dvoma, da si ljudje želijo priključit Rusiji, vse ankete so napovedovale visoko zmago v prid Rusiji, in izid referenduma je to potrdil. Ampak mi izida ne priznamo. Si bomo že izmislil razlog, zakaj ne. Baje ker je imel opazavalec gate napačne barve.

Hkrati pa imamo polna usta, da si vsi (ali pa vsaj velika večina) Ukrajinci, Švedi, Finci, Gruzijci, Moldavci...želijo v Nato, čeprav ni bilo o tem tam nobenega referenduma. vsi dosedanji volilni rezultati v Ukrajini pa kažejo, da je pol države pro rusko usmerjena, in država še zdaleč ni enotna.
 
  • Objave ne odobravam
Reactions: mosseero in leibstandarte
M

mirsi

Predator
4. jun 2014
8.387
-2.990
113
  • Objave ne odobravam
Reactions: leibstandarte
R

resnica

Majstr
9. feb 2013
559
593
93
Uporabnik Trigger je napisal:
Mah, me zanima koliko podpornikov bi bilo za nadaljevanje vojne, v kolikor bi morali sami oz. njih otroci in bližnji v jarke na fronto.

Resnično mi je žal vsake žrtve vojne, tako na Ukrajinski kot Ruski strani. So orodje v rokah politike. In tudi če so verovali v nek ideal branjenja svobode oz. osvobajanja lastnega ljudstva (odvisno od strani na kateri so se borili), so bili še vedno grdo izkoriščeni.

Upam in verjamem, da je borcem na obeh straneh dovolj podrkavanja in nategovanja. Smilijo se mi Ukrajinci, kateri so v temi, v bunkerjih medtem ko po njih padajo bombe in okoli frčijo droni. Pa da ne bo pomote, smilijo se mi tudi Rusi, tisti ki so bili prisiljeni na bojišče. Predvidevam pa, da je med njimi tudi ogromno psihopatov, ki v tem uživajo, oni se mi ne smilijo, ampak to niti ni pomembno.

Pošteno bi bilo vprašati ljudi kateri tam živijo, kaj si želijo. Ni in ne bo pošteno do vseh, ampak glej.... Sedaj samo sledimo interesu kapitala in politike. Trenutni moto, do zadnjega Ukrajinca pa ni nujno tisto kar bi si narod želel. Privoščim zmago Ukrajini a ostajam realist.

Vojna in stopnjevanje napetosti brez nekega pametnega izhodnega scenarija je pa nevarno, sploh v trenutnem obsegu in trenutnimi akterji.
Klikni za razširitev
Razumem tvoj pacifistični sentiment, ter se tudi sam zavedam nesmiselnosti vojn in se mi smilijo žrtve na obeh straneh, vendar kar tako pustiti okupatorju, da vzame kar se mu zahoče, ker je "močnejši", pri tem pa grobo krši vse civilizacijske norme, za katere so v preteklost bila žrtvovana že tako premnoga življenja, je pa nekaj kar si kot družba ne smemo dovoliti. Kam bi prišli, oziroma kje bi bili, če bi vsi razmišljali kot ti in ob vsakem vsakem nesporazumu z navidez močnejšim nasprotnikom skomignili z rameni in si rekli, jebiga močnejši je, naj vzame kar želi, pa naj bo to moja hiša, žena ali življenje. Kje je meja kjer bi se ti osebno postavil zase? Drugače pa menim, da nasedaš ruskemu blefu, ker so trenutno all in v temu sranju, ravno zaradi kazanja moči in vem, da Ukrajini v tem trenutku ne kaže najbolje, vendar bodi prepričan, da kljub kazanju mišic, tudi Rusiji pohajajo moči in prav dolgo ne more zdržati. Glej zadnje ekonomske novice iz Rusije. Osebno še vedno menim, da Rusija te vojne ne more dobiti oziroma jo je izgubila že takrat, ko jim ni uspelo "osvoboditi" Kijeva in nastaviti svoje marionetske vlade. Pirova zmaga je, če osvojiš par do tal porušenih mest, za katere itak nimaš denarja, da bi jih obnovil, sosedje te pa tako sovražijo, da te bodo ob prvi priliki potolkli.
 
  • Všeč mi je
Reactions: uncle_sam, Trigger, Kamele0N in še 3 ostalih oseb
T

Trigger

Guru
13. avg 2007
2.492
1.868
113
na temni strani lune
Uporabnik resnica je napisal:
Razumem tvoj pacifistični sentiment, ter se tudi sam zavedam nesmiselnosti vojn in se mi smilijo žrtve na obeh straneh, vendar kar tako pustiti okupatorju, da vzame kar se mu zahoče, ker je "močnejši", pri tem pa grobo krši vse civilizacijske norme, za katere so v preteklost bila žrtvovana že tako premnoga življenja, je pa nekaj kar si kot družba ne smemo dovoliti. Kam bi prišli, oziroma kje bi bili, če bi vsi razmišljali kot ti in ob vsakem vsakem nesporazumu z navidez močnejšim nasprotnikom skomignili z rameni in si rekli, jebiga močnejši je, naj vzame kar želi, pa naj bo to moja hiša, žena ali življenje. Kje je meja kjer bi se ti osebno postavil zase? Drugače pa menim, da nasedaš ruskemu blefu, ker so trenutno all in v temu sranju, ravno zaradi kazanja moči in vem, da Ukrajini v tem trenutku ne kaže najbolje, vendar bodi prepričan, da kljub kazanju mišic, tudi Rusiji pohajajo moči in prav dolgo ne more zdržati. Glej zadnje ekonomske novice iz Rusije. Osebno še vedno menim, da Rusija te vojne ne more dobiti oziroma jo je izgubila že takrat, ko jim ni uspelo "osvoboditi" Kijeva in nastaviti svoje marionetske vlade. Pirova zmaga je, če osvojiš par do tal porušenih mest, za katere itak nimaš denarja, da bi jih obnovil, sosedje te pa tako sovražijo, da te bodo ob prvi priliki potolkli.
Klikni za razširitev
Trenutno se na strani Ukrajine vlaga ogromno denarja in resursev samo v vzdrževanje fronte na trenutni lokaciji.

Rusi in pohajanje moči.... morda, ampak vseeno mislim, da ima rus še zalog za tak način bojevanja. Ukrajina je pa na drugi strani odvisna od zunanje pomoči, katera pa ni več tako samoumevna.

Enkrat se bo potrebno pričeti pogovarjati. Morda je sedaj trenutek ko Ukrajina še drži regijo Kursk. Ker velemesta brez elektrike in posledično milijoni v temi, brez vode, ogrevanja in v strahu pred nočjo ni nekaj kar bi kazalo na pot do zmage.

Biti pacifist in nekomu prepustiti lastnino ni nikoli lahko. Po drugi strani se je pa po 2 letih za vprašati do kolikšnega vložka resursev in življenj ljudi smo pripravljeni iti ter kakšen je cost to benefit. Braniti ženo, hišo in otroke v primeru tega konflikta pomeni odnehati in prepustiti del ozemlja. Realno je, da ne moremo biti prepričani kaj si narod na okupiranih območjih pravzaprav želi. Mediji in propaganda nam kažejo kaj si želi Kijev in kaj Moskva. Ljudi ki tam umirajo, dvomim da je kdo kaj pretirano spraševal. Kdor je želel v Rusijo je sedaj v Rusiji, kdor pa ne, je sedaj v Ukrajini oz nekje v EU....

Vojna se lahko vleče še leta. Z vsakim dodatnim letom pa višamo stroške in št. mrtvih. In če nekega preboja ne bo.... A je smiselno?
 
  • Všeč mi je
Reactions: jest5
H

haloski_pepek

Guru
2. okt 2007
3.813
2.297
113
absolutno, nobena vojan ni smiselna. Nam, ki smo na toplem, je to lažje gledat.

Čisto retoričen odgovor na vprašanje, če bomo kar tako prepustili nekomu nekaj, ker je močnejši. Seveda ne, ker to ni v skladu s civilizacijskimi normami.
Če pa pogledamo iz drugega vidika, imaš familijo, torej dva otroka, hiši, in ker se je sedaj pojavil "grdi stric", ali iti se borit z 99%, da tvoje familije več ne boš videl, oni pa bodo ostali brez očeta. Če veš, da si s tem rešil familijo, v redu, kaj pa če ne....
Ali zaščitit familijo in nekam skupaj pobegnit, samo da ste skupaj in preživite, potem bo že nekako. Seveda, če bi vsi tako delali, potem bi prevladal zakon močnejšega, sicer skozi zgodovino je tako.

Dokler bi gledamo to v stilu "Call of Duty" potem ni problema, ko pa bi se začele nazaj vračati krste možev, očetov, sinov, potem pa vprašanje, kako bi bilo.
 
  • Všeč mi je
Reactions: Trigger
T

Trigger

Guru
13. avg 2007
2.492
1.868
113
na temni strani lune
Ne vem, morda nimam prav, ampak Ukrajinci se konkretno in pošteno upirajo že 2 leti. Ampak ali so žrtve vredne vztrajanja?

Koneckoncev a smo res tako 100% da bi okupirane regije in Krim tako radi zopet v Ukrajino?
Sam sem za konec vojne in to z čim manj žrtvami.
 
Za odgovor se prijavite ali registrirajte.
Na vrhu Bottom