Vojna v Ukrajini 2

delter333

Guru
21. maj 2010
1.870
1.572
113
Notranjska
Mene osebno prav k***c boli za Ruskote, Ukrajince in vse tam vzhodno. Pa da ne bo izjeme, tudi za kavbojce na drugi strani atlantika mi gladko dol piha.
Kar imamo v EU je napram vzhodu in zahodu hudo boljše. Vsaj za sedaj.....
Ni mi najbolj jasno, kaj EU in celo NATO razen €€€ in $$$ vidi v tem konfliktu.

Strah da bo Rus do Lizbone prilezel? Ma najbrž....Jebene Ukrajine ne uspe osvojiti (upoštevajoč ogromen finančni vložek zahoda). Kaj bi bilo šele, da bi zahodni zavezniki aktivirali vso latest and greatest tehniko in resurse vključno z man power-jem in naredili pohod na vzhod..... Ta strah je odveč, pa nukic sploh zravn ne štejem, ker tam je game over za vse vpletene.

Sedaj bo malce whataboutizma ampak bo na mestu. Kako bi odreagirali Američani, da bi Ruskoti aktivno (orožje, denar, logistika, šolanja,...) podprli Irak, Afganistan pa še kar je bilo ameriških ekskurzij po svetu? Bi bili kavbojci tiho? Seronje z ekspanzijsko politiko so eni in drugi. Vseeno bolje biti pod nadvlado Američana kot Rusa. Tu se celo strinjam, imamo vsaj "svobodo". Nekje malce bolj, po drugi strani pa.....

Vojna v Ukrajini je domena med Rusi in Ukrajinci. Fakt. Se hočejo pobiti med seboj....prav. Močnejši je vedno tlačil šibkejše. Ni OK, ampak evolucijsko še nismo napredovali nad to (če sploh kdaj bomo).

EU je z manjkom naravnih resursev močno izpostavljena. Kovid palamudenje, zelena agenda, migracijska politika, hard odklop od Ruskih energentov,... je postavilo EU v dokaj čuden položaj na globalnem parketu. Globalni EU vpliv, ekonomska moč in kvaliteta življenja so kar padli. Zaradi posameznih podstavk niti ne toliko, ampak skupno pa kar.

Ne vem.....moje mnenje je, da bi EU morala poskrbeti sama zase. Neodvisno od Američanov in Rusije. Posledično tudi NATA. Trump ni nujno da bo nudil podobno podporo NATA v EU kot so jo do sedaj. Če ne on, pa kakšen naslednji predsednik zna odrezat zaščito ko bo ta morda nujno potrebna. Poskrbimo sami zase. Na energetskem, prehranskem, zdravstvenem, migrantskem in vojaškem področju. To bi morala biti prioriteta EU. Naj se neke bobi flips države tepejo med seboj. Nas to nima kaj pretirano skrbeti.

Za oprance nekih aktivističnih gibanj in razmišljanj ki bodo spremenila svet, se pa odpre poseben račun, kjer bodo zbirali lasten denar (brez državnih vimen) za pošiljanje na ta "krizna" območja.
Rus se nebi ustavil v Ukrajini.
 

Trigger

Guru
13. avg 2007
2.490
1.866
113
na temni strani lune
Torej ti bi čakal, da potrkajo pri tebi doma.

A to si uspel izluščiti iz mojih postov?

Drugače pa odgovor je ne. Obenem se pa tudi ne počutim ogroženega s strani Rusov ali posledično bilokatere druge države.
Po videnem Rus ni sposoben prevzeti/obvaldati vukojebinske države, kaj več NATO članice.
Se morda ti bojiš, da se bo kak oborožen Rus, pojavil na mejah Slovenije?

Z našim odnosom do tega konflikta pa dvigujemo % možnosti, da bo kaj "potrkalo" pri nas oz po kaki drugi NATO državi.
Vsaj jaz do sedaj nisem opazil bilokakšnega Ruskega apetita po EU oz NATO državah. Medijskih balalajk ne spremljam, tako da dopuščam možnost, da sem kaj spregledal in zamudil.

Ne podpiram vojne, ne podpiram konflikta in umiranja nedolžnih. Trenutno smo v nekem čudnem pat položaju, kjer stanje na terenu ne ustreza nobenemu razen vojnim dobičkarjem. Naterat Rusa iz Ukrajine bo hudo boleče in težko za Ukrajino in zahod, če je sploh izvedljivo. Relno smo na točki, ko se bo potrebno vsesti z Rusom za mizo in se poizkusiti kaj dogovoriti. Moje mnenje je, da spremembe, razen brezveznega umiranja in prelaganja fronte za par km naprej pa nazaj ne bo.
Bo kdo Rusu zaupal? Ne in prav je tako. Ko jih jebe. Zaščitit EU in NATO meje in poskrbet, da se Rusu nikoli ne bo uspel prebiti na zahod.
 
  • Všeč mi je
Reactions: jest5

resnica

Majstr
9. feb 2013
558
585
93
A to si uspel izluščiti iz mojih postov?

Drugače pa odgovor je ne. Obenem se pa tudi ne počutim ogroženega s strani Rusov ali posledično bilokatere druge države.
Po videnem Rus ni sposoben prevzeti/obvaldati vukojebinske države, kaj več NATO članice.
Se morda ti bojiš, da se bo kak oborožen Rus, pojavil na mejah Slovenije?

Z našim odnosom do tega konflikta pa dvigujemo % možnosti, da bo kaj "potrkalo" pri nas oz po kaki drugi NATO državi.
Vsaj jaz do sedaj nisem opazil bilokakšnega Ruskega apetita po EU oz NATO državah. Medijskih balalajk ne spremljam, tako da dopuščam možnost, da sem kaj spregledal in zamudil.

Ne podpiram vojne, ne podpiram konflikta in umiranja nedolžnih. Trenutno smo v nekem čudnem pat položaju, kjer stanje na terenu ne ustreza nobenemu razen vojnim dobičkarjem. Naterat Rusa iz Ukrajine bo hudo boleče in težko za Ukrajino in zahod, če je sploh izvedljivo. Relno smo na točki, ko se bo potrebno vsesti z Rusom za mizo in se poizkusiti kaj dogovoriti. Moje mnenje je, da spremembe, razen brezveznega umiranja in prelaganja fronte za par km naprej pa nazaj ne bo.
Bo kdo Rusu zaupal? Ne in prav je tako. Ko jih jebe. Zaščitit EU in NATO meje in poskrbet, da se Rusu nikoli ne bo uspel prebiti na zahod.
Kratek spomin. Pozabil si, da smo pri nas in naših sosedih ne prav daleč v preteklosti doživeli teror vojne, jaz imam na te dogodke še prav žive spomine in ker sem v otroštvu živel blizu begunskega centra sem zelo seznanjem z zgodbami v prvi osebi o vojni in posledicah.
Ne jemlji svobode za samoumnevno in nikoli ne podcenjuj apetitov “močnejših”.
 
  • Všeč mi je
Reactions: Kamele0N

Floki

Guru
6. sep 2007
10.123
3.178
113
Zato, da ne bi imel nata na meji, se Putin z vojno sam približuje Nato meji, pa ne pozabi na Finsko.

Itak pa še Švedsko in Finsko dodaj :valjamse:
720px-NATO_expansion.png
 

Trigger

Guru
13. avg 2007
2.490
1.866
113
na temni strani lune
Kratek spomin. Pozabil si, da smo pri nas in naših sosedih ne prav daleč v preteklosti doživeli teror vojne, jaz imam na te dogodke še prav žive spomine in ker sem v otroštvu živel blizu begunskega centra sem zelo seznanjem z zgodbami v prvi osebi o vojni in posledicah.
Ne jemlji svobode za samoumnevno in nikoli ne podcenjuj apetitov “močnejših”.

Madonca, odgovarjal sem na tvoj post o "prevzemu" Krima.

Vojna je hudič in zlo (mnenje o nje sem večkrat napisal). Zato mi ni jasno zakaj ne iščemo rešitev ampak stopnjujemo napetost.

In da odgovorim še na tvojo zadnjo misel...... Svoboda ni samoumevna. Tudi danes ne. Odvisni smo od želja in ambicij močnejših. Trenutno so ščit EU pred "sranjem" ZDA in njihova dobra volja. Rusa in njegovim apetitov ne podpiram. Prav tako ne podpiram ekonomske ekspanzije in pritiskov katere se gredo ZDA.... To da smo z njimi v OK odnosih ni nujno dobro, ko bodo enrat sami na vrhu.
 

damirj

Guru
9. maj 2012
5.290
2.404
113
Madonca, odgovarjal sem na tvoj post o "prevzemu" Krima.

Vojna je hudič in zlo (mnenje o nje sem večkrat napisal). Zato mi ni jasno zakaj ne iščemo rešitev ampak stopnjujemo napetost.

In da odgovorim še na tvojo zadnjo misel...... Svoboda ni samoumevna. Tudi danes ne. Odvisni smo od želja in ambicij močnejših. Trenutno so ščit EU pred "sranjem" ZDA in njihova dobra volja. Rusa in njegovim apetitov ne podpiram. Prav tako ne podpiram ekonomske ekspanzije in pritiskov katere se gredo ZDA.... To da smo z njimi v OK odnosih ni nujno dobro, ko bodo enrat sami na vrhu.

Ker ni rešitev v tem, da Ukrajina izgubi svojo integriteto, izgubi pokrajine, ki si jih je rusija polastila ipd? Samo ugibam in ne trdim, ker si si v bistvu že sam odgovoril na drugi stavek v drugem odstavku s tretjim odstavkom. Zato je to tako. Vprašanje na mestu je, kako bi se rusija odzvala, če bi (oz. mogoče je boljše če kar napišemo: ko bo) Kitajska udarila in zasegla del ozemlja.
 
  • Haha
  • Ljubezen
Reactions: jest5 in Kamele0N

8888

mesija - Assassin's Creep
8. jul 2010
33.798
6.179
113
blizu močvirne prestolnice
A to si uspel izluščiti iz mojih postov?

Drugače pa odgovor je ne. Obenem se pa tudi ne počutim ogroženega s strani Rusov ali posledično bilokatere druge države.
Po videnem Rus ni sposoben prevzeti/obvaldati vukojebinske države, kaj več NATO članice.
Se morda ti bojiš, da se bo kak oborožen Rus, pojavil na mejah Slovenije?

Z našim odnosom do tega konflikta pa dvigujemo % možnosti, da bo kaj "potrkalo" pri nas oz po kaki drugi NATO državi.
Vsaj jaz do sedaj nisem opazil bilokakšnega Ruskega apetita po EU oz NATO državah. Medijskih balalajk ne spremljam, tako da dopuščam možnost, da sem kaj spregledal in zamudil.

Ne podpiram vojne, ne podpiram konflikta in umiranja nedolžnih. Trenutno smo v nekem čudnem pat položaju, kjer stanje na terenu ne ustreza nobenemu razen vojnim dobičkarjem. Naterat Rusa iz Ukrajine bo hudo boleče in težko za Ukrajino in zahod, če je sploh izvedljivo. Relno smo na točki, ko se bo potrebno vsesti z Rusom za mizo in se poizkusiti kaj dogovoriti. Moje mnenje je, da spremembe, razen brezveznega umiranja in prelaganja fronte za par km naprej pa nazaj ne bo.
Bo kdo Rusu zaupal? Ne in prav je tako. Ko jih jebe. Zaščitit EU in NATO meje in poskrbet, da se Rusu nikoli ne bo uspel prebiti na zahod.
Hvala Bogu Hrvatje niso poslušali take kot si ti in Floki.
 

Ytbnd

Guru
2. mar 2010
16.846
5.943
113
10 minut,

Jeffrey Sachs - How the US Provoked the Invasion of Ukraine​



Uroš Lipušček, 31 minut

Prvih 5 minut:
Pravi da je sedaj huje kot 1963 (Kubanska kriza).
Dementni Joe dela vse, da Trumpu čimbolj zagreni situacijo.
Za mednarodne in notranje zadeve.

Joe ima čisti razpad sistema.
 

Trigger

Guru
13. avg 2007
2.490
1.866
113
na temni strani lune
Ker ni rešitev v tem, da Ukrajina izgubi svojo integriteto, izgubi pokrajine, ki si jih je rusija polastila ipd? Samo ugibam in ne trdim, ker si si v bistvu že sam odgovoril na drugi stavek v drugem odstavku s tretjim odstavkom. Zato je to tako. Vprašanje na mestu je, kako bi se rusija odzvala, če bi (oz. mogoče je boljše če kar napišemo: ko bo) Kitajska udarila in zasegla del ozemlja.
In kako jih bo dobila nazaj? Na žalost se borijo proti hudo močnejšemu nasprotniku (tudi če so Rusi kilavi do
Sam sem realist. Kljub temu, da bi Ukrajincem privoščil zmago, v to ne verjamem. Imam občutek, da prej kot se bodo Rusi potegnili nazaj v Rusijo bo kak "poln" ICBM poletel. In ne, ni problem, kako se bo odzvala Rusija na Kitajsko (tudi če bodo nuki v igri, bo izmenjava med njima dvema). Hudo večji problem bi bil, če bi npr. Rusijo napadla Kitajska z ameriškim orožjem in podporo (nemogoč scenarij vem).

Hvala Bogu Hrvatje niso poslušali take kot si ti in Floki.

Hrvati so se borili z približno enakovrednim nasprotnikom. Ukrajina bo držala glavo nad vodo samo toliko časa, kolikor bo trajala podpora. Če se danes začnejo pogovarjati in dosežejo neko vrsto premirja, bo za Ukrajince hudo boljši scenarij, kot da Trump čez par mesecev ugasne podporo. Takrat se bo Rus res zapodil do Poljske meje. In vsak dan ko je več in več žrtev, fronta pa že kako leto stopica v rangu par km naprej pa nazaj.

Ni idealno, res ne ampak od slabih možnosti bi bila ta za vse vpletene najmanj slaba. Ukrajina obdrži živih par 10.000 prebivalcev par 10milijard pufa manj bi imel. Izgubi del ozemlja. Hudič je to, se strinjam, ampak realno ali ga ima sploh možnost osvojiti nazaj in za kolikšno ceno?
Putin na koncu ni ne zmagal ne izgubil (v očeh rusov, na zahodu je itak propalica) in umre čez kako leto srečen v lastnem prepričanju kot veliki vojskovodja. Realno pa vpisan v zgodovino nekje na nivoju Hitlerja.

Razumel bi podporo Ukrajini, v kolikor bi obstajala možnost zmage. Nisem ekspert, ampak tudi kot laiku mi je jasno, da zmaga skorajda ni opcija.
Nekdo hudo dobro služi na račun tega konflikta, zato se bojim, da nikomur ni v interesu le tega končati. Kot vedno pa nastrada en bogi povprečnež.
 
  • Všeč mi je
Reactions: jest5

Floki

Guru
6. sep 2007
10.123
3.178
113
Madonca, odgovarjal sem na tvoj post o "prevzemu" Krima.

Vojna je hudič in zlo (mnenje o nje sem večkrat napisal). Zato mi ni jasno zakaj ne iščemo rešitev ampak stopnjujemo napetost.

In da odgovorim še na tvojo zadnjo misel...... Svoboda ni samoumevna. Tudi danes ne. Odvisni smo od želja in ambicij močnejših. Trenutno so ščit EU pred "sranjem" ZDA in njihova dobra volja. Rusa in njegovim apetitov ne podpiram. Prav tako ne podpiram ekonomske ekspanzije in pritiskov katere se gredo ZDA.... To da smo z njimi v OK odnosih ni nujno dobro, ko bodo enrat sami na vrhu.

To je ko nima pametnega odgovora pa začne srati z vsem ostalim naokrog.
 

Trigger

Guru
13. avg 2007
2.490
1.866
113
na temni strani lune
Mah, me zanima koliko podpornikov bi bilo za nadaljevanje vojne, v kolikor bi morali sami oz. njih otroci in bližnji v jarke na fronto.

Resnično mi je žal vsake žrtve vojne, tako na Ukrajinski kot Ruski strani. So orodje v rokah politike. In tudi če so verovali v nek ideal branjenja svobode oz. osvobajanja lastnega ljudstva (odvisno od strani na kateri so se borili), so bili še vedno grdo izkoriščeni.

Upam in verjamem, da je borcem na obeh straneh dovolj podrkavanja in nategovanja. Smilijo se mi Ukrajinci, kateri so v temi, v bunkerjih medtem ko po njih padajo bombe in okoli frčijo droni. Pa da ne bo pomote, smilijo se mi tudi Rusi, tisti ki so bili prisiljeni na bojišče. Predvidevam pa, da je med njimi tudi ogromno psihopatov, ki v tem uživajo, oni se mi ne smilijo, ampak to niti ni pomembno.

Pošteno bi bilo vprašati ljudi kateri tam živijo, kaj si želijo. Ni in ne bo pošteno do vseh, ampak glej.... Sedaj samo sledimo interesu kapitala in politike. Trenutni moto, do zadnjega Ukrajinca pa ni nujno tisto kar bi si narod želel. Privoščim zmago Ukrajini a ostajam realist.

Vojna in stopnjevanje napetosti brez nekega pametnega izhodnega scenarija je pa nevarno, sploh v trenutnem obsegu in trenutnimi akterji.
 
  • Všeč mi je
Reactions: jest5

darkstar66

Guru
1. apr 2013
1.198
705
113
Ukrajina ima dva sovražnika, ZDA in Rusijo. Z Rusijo se lahko pogaja, z ZDA pa ne. Zato so vsaka pogajanja prepovedana. Ljudstvo Ukrajine je bilo obsojeno na propad v trenutku ko so njihovi politiki Ukrajino pod mizo prodali najboljšemu ponudniku.