Vojna v Ukrajini 2

S5 grozijo....

Lov na rdeči Oktober....

Uporabnik mirsi je napisal:

Seveda je bil državni prevrat. Nelegalen. Da se oblast zamenja z revolucijo iz ulice ni legalno. Legalne so volitve.
Ja, ljudem v Kijevu in na zahodu je dopizdilo, državni udar pa uspešen, ker so bili organizatorji podprti z ameriškim denarjem. (smo slišali Nulandovo) Ampak Ukrajina ni samo Kijev in zahod, tiste na jugu in vzhodu pa ni nihče nič vprašal, ko so protestirali so jih samo žive zažgali, njihove proteste so krvavo zadušili.
In tudi ljudem na vzhodu in jugu je tudi dopizdilo, in so se odcepili, ker niso hoteli pod kijevsko oblast.

Klikni za razširitev

Nelegalno je bilo Janukovičevo spreminjanje zakona, ki omejuje demokratično izkazovanje volje prebivalcev na protestih in izvajanje nasilja nad protestniki. Mimogrede, protesti so trajali dobre tri mesece in so bili mirni, vse dokler ni začel Janukovič z nasiljem, potem so prerasli v revolucijo. Denar, katerega omenjaš je v Ua prihajal 23 let in imaš vse dokumentirano, za kaj se ga je porabilo.
Spodaj bom prilimal tri povezave, da ti bo jasno, kaj sploh je razlika med revolucijo in pučem.

Uporabnik mirsi je napisal:

Kje bi ukrajina bolje prosperirala, pod okriljem rusije ali zahoda ne moremo vnaprej vedet. Od 1991, kar je bila samostojna, je v obeh aspektih nazadovala. Po državnem prevratu, je spoštovanje človekovih pravic strmo padalo - pa ne pritožuje se samo ruski del prebivalcev, ampak tudi madžarski, romunski...
V socialnem/ekonomskem smislu je pa tako. Denar je treba zaslužiti, ustvatiti dodatno vrednost, nič se ne zasluži z menjavo oblasti ali nekim okriljem. Zasluži se z večjim delom in izkoreninjenju korupcije, ne z nekimi papirji.

Klikni za razširitev

Mene zanima tvoje mnenje, brez vpletanja čustev.
Vprašaj se, kaj v resnici sploh je bil povod za Evromajdan. Namig “boljše življenje”
Hipotetično se poizkusi postaviti v vlogo prebivalca Ukrajine leta 2013 z neko povprečno službo, ki živi na robu preživetja in mi zagotovi, da si ne bi zaželel sprememb.
Kje bi ti bilo bolje in za lažje odločanje imaš iste informacije kot so jih imeli prebivalci Ua takrat, se pravi lahko primerjaš države pod okriljem Eu z državami pod ruskim vplivom, kako bi se odločil
Bi šel na ulico, kot so to storili mnogi Ukrajinci ali bi se sprijaznil s pat pozicijo in bil še naprej lačen.

Zavedati se moraš, da do revolucije Eu v Ukrajini ni imel nobenega vpliva, ker je bil to zgolj še eden izmed priročnih ruskih “satelitov” in do takrat je jasno bil tudi mir, saj je takrat vladajoča klika v Ua kimala (zaradi kuvert) tako kot si je Putin želel. Običajnim prebivalcem pa je postalo jasno, da tako več ne gre naprej. Oligarhi sončijo svoje riti na jahtah njim pa ostajajo drobtinice, kot je bilo do takrat v Ua in je v Rusiji še sedaj ustaljena praksa.

Trdiš, da je spoštovanje človekovih pravic strmo padalo po Evromajdanu, pri tem pa priročno pozabljaš omeniti da se je na ozemlju Ukrajine v resnici začel izvajati državni prevrat in aneksiranje ozemlja s strani Rusije

Uporabnik mirsi je napisal:

Sicer pa Putin ni bil proti vključevanju UA v EU, ampak je bil proti vključevanju v Nato - kar se je Ukrajina tudi obvezala, zapisala nevtralnost v ustavo .... ampak nova, iz zda vodena oblast je to obvezo požrla.

Klikni za razširitev

To je samo priročen izgovor za izvajanje agresije, ki jo izvaja Rusija, in mu nasedajo samo “ovce”… sorry, se ne znam drugače izraziti.

Uporabnik mirsi je napisal:

Sicer pa, ali Ukrajina izpolnjuje vstopne pogoje v EU? Demokratične standarde, spoštovanje manjšin in človekovih pravic, netoleranco do korupcije.....? Ker še Bosna in Srbija jin ne, tudi Slovenija jih dolgo ni. Smo več let čakali na vstop. In kaj bi Ukrajina prinesla v EU? Bila bi največja država, ki bi cuzala EU sredstva, vplačevala pa bore malo. Kdaj bi Ukrajina sploh izpolnila pogoje za vstop v EU, kaj misliš??
Putin je nasprotoval vstopu UA v nato. Koliko Makedonija, Albanija prosperiraro, odkar so v natu pa občutimo v Kranju in Velenju, beguncev kolikor hočeš.

Klikni za razširitev

2013 sploh ni bilo govora da bi Ua vstopila v Eu, šlo je zgolj za podpis trgovinskega sporazuma, ki pa je bil pogojen z mnogimi spremembami (tako v demokratičnem, političnem in ekonomskem smislu )in izboljšavami, predvsem za običajne prebivalce Ua.
https://en.wikipedia.org/wiki/European_Union–Ukraine_Association_Agreement

Rusi pa so medtem ponudili Ua kup denarja, da le ostanejo stvari take kot so bile.
Na tem mestu se lahko ponovno vprašaš zakaj je ljudem v Ua prekipelo, ko se je bandit od Janukoviča odločil kot se je.

Uporabnik mirsi je napisal:

Ampak zdej sva zašla, govor je bil o ofenzivi na Krim, in koliko ukrajincev smo pripravljeni poslati v smrt, da bi osvobodili prebivalce Krima izpod ruske okupacije, in jih spravit nazaj pod kijevsko oblast, in kateri so se 3x na referendumu odločili da v UA nočejo bit, živijo pa danes boljše kot njihovi vrstniki v ukrajini.
Koliko ukrajinskih življenj smo pripravljeni žrtvovat, je to desettisoče, stotisoče, ali do zadnjega ukrajinca, da osvobodimo ljudi na Krimu izpod ruske okupacije, ki so v veliki večini po narodnosti rusi?
Res prav fascinantna je vaša skrb za ruse na Krimu, da bi jih pomagali osvoboditi in spravili pod kijevsko demokracijo brez manjšinskih pravic.

Klikni za razširitev

Seveda se morajo podobno vprašati Rusi, ki so prišli na tuje ozemlje ubijati “rojake” in pri tem množično tudi sami umirajo.
Ukrajinci, ki branijo svoje ozemlje, pa sami najbolj vedo koliko življenj bo potrebno žrtvovati za svobodo, ti pa si zagotovo zadnji, ki o tem lahko sodiš.

Uporabnik mirsi je napisal:

Sicer pa Putin ni bil proti vključevanju UA v EU, ampak je bil proti vključevanju v Nato - kar se je Ukrajina tudi obvezala, zapisala nevtralnost v ustavo .... ampak nova, iz zda vodena oblast je to obvezo požrla.

Klikni za razširitev

Da stvari malo postavim v kontekst in boš tudi ti mogoče spregledal zakaj se je v resnici vse skupaj začelo.

“Vladimir Putin je v torek dejal, da bi sporazum o prosti trgovini med Evropsko unijo in Ukrajino, ki je bil prejšnji teden sporno ustavljen, pomenil "veliko grožnjo" za rusko gospodarstvo.”

Uporabnik mirsi je napisal:

Seveda je bil državni prevrat. Nelegalen. Da se oblast zamenja z revolucijo iz ulice ni legalno. Legalne so volitve.
Ja, ljudem v Kijevu in na zahodu je dopizdilo, državni udar pa uspešen, ker so bili organizatorji podprti z ameriškim denarjem. (smo slišali Nulandovo) Ampak Ukrajina ni samo Kijev in zahod, tiste na jugu in vzhodu pa ni nihče nič vprašal, ko so protestirali so jih samo žive zažgali, njihove proteste so krvavo zadušili.
In tudi ljudem na vzhodu in jugu je tudi dopizdilo, in so se odcepili, ker niso hoteli pod kijevsko oblast.

Kje bi ukrajina bolje prosperirala, pod okriljem rusije ali zahoda ne moremo vnaprej vedet. Od 1991, kar je bila samostojna, je v obeh aspektih nazadovala. Po državnem prevratu, je spoštovanje človekovih pravic strmo padalo - pa ne pritožuje se samo ruski del prebivalcev, ampak tudi madžarski, romunski...
V socialnem/ekonomskem smislu je pa tako. Denar je treba zaslužiti, ustvatiti dodatno vrednost, nič se ne zasluži z menjavo oblasti ali nekim okriljem. Zasluži se z večjim delom in izkoreninjenju korupcije, ne z nekimi papirji. Sicer pa Putin ni bil proti vključevanju UA v EU, ampak je bil proti vključevanju v Nato - kar se je Ukrajina tudi obvezala, zapisala nevtralnost v ustavo .... ampak nova, iz zda vodena oblast je to obvezo požrla.

Sicer pa, ali Ukrajina izpolnjuje vstopne pogoje v EU? Demokratične standarde, spoštovanje manjšin in človekovih pravic, netoleranco do korupcije.....? Ker še Bosna in Srbija jin ne, tudi Slovenija jih dolgo ni. Smo več let čakali na vstop. In kaj bi Ukrajina prinesla v EU? Bila bi največja država, ki bi cuzala EU sredstva, vplačevala pa bore malo. Kdaj bi Ukrajina sploh izpolnila pogoje za vstop v EU, kaj misliš??
Putin je nasprotoval vstopu UA v nato. Koliko Makedonija, Albanija prosperiraro, odkar so v natu pa občutimo v Kranju in Velenju, beguncev kolikor hočeš.

Ampak zdej sva zašla, govor je bil o ofenzivi na Krim, in koliko ukrajincev smo pripravljeni poslati v smrt, da bi osvobodili prebivalce Krima izpod ruske okupacije, in jih spravit nazaj pod kijevsko oblast, in kateri so se 3x na referendumu odločili da v UA nočejo bit, živijo pa danes boljše kot njihovi vrstniki v ukrajini.
Koliko ukrajinskih življenj smo pripravljeni žrtvovat, je to desettisoče, stotisoče, ali do zadnjega ukrajinca, da osvobodimo ljudi na Krimu izpod ruske okupacije, ki so v veliki večini po narodnosti rusi?
Res prav fascinantna je vaša skrb za ruse na Krimu, da bi jih pomagali osvoboditi in spravili pod kijevsko demokracijo brez manjšinskih pravic.

Klikni za razširitev

Lažeš.

Uporabnik sad je napisal:

Resno? Po enem letu sranja, si to zapisal? Uau. Kapo dol, res si optimist do konca.
Še enkrat: take je treba pustiti, da sami sebi serjejo in bodo odnehali. KARKOLI jim odgovoriš, jih samo hraniš in bodo nadaljevali.

Klikni za razširitev

Lahko, da sem idealist.
Verjamem, da se vsak od vsakega lahko nauči česa novega vsak dan, pa čeprav so stvari videti še tako brezupne.
Navkljub njegovim drugačnim prepričanjem, si rad tipkam z mirsijem, saj vedno debatira na nivoju, poiskusi stvari argumentirati in nikoli ni žaljiv. Mnogokrat sicer izusti kakšno neumnost, največkrat zaradi zmotnega sklepanja in svoje trdoglavosti, si pa vseeno želim spoznati iz kje vse to prihaja.

“If you know the enemy and know yourself, you need not fear the result of a hundred battles. If you know yourself but not the enemy, for every victory gained you will also suffer a defeat. If you know neither the enemy nor yourself, you will succumb in every battle.”​

― Sun Tzu, The Art of War

Uporabnik sad je napisal:

Mnogokrat neumnost? On zavestno širi večinoma LAŽI.

Klikni za razširitev

Njegove LAŽI so njegova resnica.
Saj veš kako pravi pregovor. Na svetu obstajajo tri vrste resnic: moja resnica, tvoja resnica in resnica.

Da ne bomo preveč offtopic, me zanima tudi tvoje mnenje. Se ti zdi da bi bilo življenje za Ukrajince vključno s prebivalci Krima, Lpr-ja in Dpr-ja boljše če bi leta 2013 namesto ruskega sprejeli sporazum z Eu?

Uporabnik resnica je napisal:

Lahko, da sem idealist.
Verjamem, da se vsak od vsakega lahko nauči česa novega vsak dan, pa čeprav so stvari videti še tako brezupne.
Navkljub njegovim drugačnim prepričanjem, si rad tipkam z mirsijem, saj vedno debatira na nivoju, poiskusi stvari argumentirati in nikoli ni žaljiv. Mnogokrat sicer izusti kakšno neumnost, največkrat zaradi zmotnega sklepanja in svoje trdoglavosti, si pa vseeno želim spoznati iz kje vse to prihaja.

“If you know the enemy and know yourself, you need not fear the result of a hundred battles. If you know yourself but not the enemy, for every victory gained you will also suffer a defeat. If you know neither the enemy nor yourself, you will succumb in every battle.”​

― Sun Tzu, The Art of War

Klikni za razširitev

Če te prav razumem; nekdo ti tako vneto trdi, da je zemlja ravna, celo nekakšne dokaze ti predoči in ti razloži na takšen način, da na prvi pogled celo pije vodo in hkrati veš, da se moti in vsakršen tvoj dokaz zavrže kot neresnico, ti se pa še naprej pogovarjaš, ker se ti zdi da ima na vsako vprašanje (napačen) odgovor?

Če je to tako, oprosti, ampak te ima za bedaka in te žejnega čez vodo vozi. Srbi imajo za točno tak primer en pregovor oziroma reklo, sam se ga zdaj ne morem točno spomniti. Me bo že kdo dopolnil.

Uporabnik Kamele0N je napisal:

Na slovesnosti pri Ruski kapelici tudi Kučan in Janković

Pri Ruski kapelici pod Vršičem so se danes zbrali članice in člani Društva Slovenija Rusija, ki so se spomnili žrtev tragičnega dogodka iz časov prve svetovne vojne.

vecer.com

Klikni za razširitev

Škoda ker nismo Ukrajincem javili, da bi poslali en dronček v to smer.

Uporabnik Kamele0N je napisal:

S5 grozijo....

Russia threatens to use nukes if Ukraine counter-offensive succeeds

Russia has threatened nuclear retaliation if Ukraine mounts a successful counter-offensive.

www.standard.co.uk

Klikni za razširitev

Medvedevu pade vodka v krvi pa lajna eno in isto

Hladna vojna se zares nikoli ni končala, Kitajska in Rusija uveljavljata svoje interese, ki so nasprotni zahodnim vrednotam. Vprašanje je le ali si želite biti del zahodnega sveta ali del sveta, kjer vas šala o vašem voditelju lahko stane življenja? Še pomembneje – ali ste pripravljeni svoj svobodni svet tudi braniti?

Klikni za razširitev

Spet pokalo. Protizračna obramba je bila 100% efektivna, je pa čisto slučajno sestreljeni dron zadel isto stavbo kot zadnjič...

Uporabnik Kamele0N je napisal:

Rusko osvajanje Afrike: Putinov načrt za destabilizacijo Evrope je pretkan in na prvi pogled neopazen

www.portalplus.si

Klikni za razširitev

Bistvena razlika med zahodom in vzhodom ( če stoipiš oblasti na žulj ) je v tem, da te na vzhodu hitro dajo na hladno ( recimo prevzgojo, padecskozi okdno... ) na zahodu pa te vlačijo po sodiščih v nedogled in te finančno uničijo.
Večina mnenj, ki ni v skladu z vladajočim političnim mnenjem, je sovražni govor, sovražna propaganda itd.

Uporabnik Kamele0N je napisal:

Rusko osvajanje Afrike: Putinov načrt za destabilizacijo Evrope je pretkan in na prvi pogled neopazen

www.portalplus.si

Klikni za razširitev

hja... zahod je precej zaspal v Afriki. Kitajci so tam že pred Rusi. Kitajci harajo brez vojske, rus tega še ne razume, in izvaja agresijo. Ampak ja, ko bomo potegnili črto, bojo oni zmagovalci tam, zahod bo pa spušil.

dvojni šus do dobli v tej stavbi. tam bi naj neki uradi bili državni.