Tradicionalna kitajska medicina

NigelM

Pingvin
19. avg 2007
17.286
4
36
ena vas naprej od Jest-a
Citat:
Uporabnik philips pravi:
Citat:
Uporabnik NigelM pravi:
Ampak, ko prideš z zvitim gležnjem k bioenergetiku in se ti, brez da bi se te bioenergetik dotaknil, začne premikati v gležnju - no, takrat začneš razmišljat, da morda vse le ni lari-fari

No, saj tudi v medicini ti ob zvitem gležnju ne naredijo nič kaj pametnega (če zvin ni prehud). Če pa je konkretno zvit pa ti tudi bioenergetik ne bo koristil.
Dokler nimaš potrganih vezi, ti (naša) medicina predpiše počitek. Vsak (vsaj približno dober) športni fizioterapevt začne takoj z masažami, UZ-terapijo... Čas okrevanja se bistveno skrajša, prepreči se zabrazgotinjenje, ki povzroča težave kasneje...

A fizioterapevti spadajo med zdravilce, ker odklanjajo veljavno medicinsko doktrino? A zdravniki preprosto varčujejo z napotnicami za fizioterapevte?
 

SHARK1

Globus
3. okt 2012
3.643
2
36
Zanima me,kdo od vseh teh zdravilcev ti da garancijo,torej če njegova metoda ne pomaga,ti povrne denar?
Primer:eek:če je hodil na bioresonanco v Kranj in ni čutil nobene spremembe na bolje,kljub temu da mu je ženska tam točno to zagotavljala. Denarja mu seveda ni hotela vrnit!
Pa nočem sedaj tukaj trditi,da je bioresonanca zanič in da ne pomaga za noben primer,ampak očetu pač ni...
Vprašal sem pa zato,ker še nikjer nisem tega zasledil...da bi nek alternativni zdravilec dal garancijo v smislu "če vam moja 100% zanesljiva metoda ne bo pomagala,vam vrnem denar"
 

rawr

PDA maher
19. jan 2012
6.188
1
38
Citat:
Uporabnik Lateral pravi:
Glede placebo efekta je dober dokumentarec od BBC Horizon "The Power of Placebo". Govorijo tudi o akupunkturi, kjer so stranke razdelili v dve skupini. Pri prvi skupini zdravnik ni spregovoril niti besede, pri drugi pa ves čas komuniciral, govoril kaj dela in dajal nasvete. Pri nobeni skupini pa ni zapičil v kožo niti ene igle, vse je nalepil na kožo. Ljudje iz prve skupine niso zaznali nobene koristi, pomagalo pa je drugi skupini.
Kaže tudi poskuse s kapsulo sladkorja in je 70% ljudem pomagalo. Zanimiv je primer pacienta s Parkinsonovo boleznijo, ki mu je placebo dejansko zvišal raven dopamina.

Alternativa ne deluje, deluje pa lastno prepričanje, da bo nekaj pomagalo.

Deluje v nekaterih primerih. Odvisno od bolezni... Steve jobs je tut verjel, da če lahko odmisli raka na trebušni slinavki, bo ozdravel.
bonk.gif


Moje mnenje je, da smo še premalo razgledani glede zdravil, zdravljenja, procesov v telesu in da se mormo še dosti naučit in raziskat. Medicina je še v povojih oz. tisto pravo učinkovito in hitro zdravljenje še pride enkrat ali pa tut ne
uf-1.gif
 

jest5

Guru
18. avg 2007
25.922
-8.638
113
Citat:
Uporabnik SHARK1 pravi:
Pa nočem sedaj tukaj trditi,da je bioresonanca zanič
Pa lahko mirne duše to trdiš. Je popolnoma enakovredna vsem ostalim metodam, ki ne naredijo nič, razen da ti dajo nekaj veselja, ker "se zdraviš"-pač placebo.
 

jab1

Pripravnik
17. feb 2014
242
0
16
Citat:
Uporabnik pipo pravi:
Citat:
Uporabnik NigelM pravi:
Ampak, ko prideš z zvitim gležnjem k bioenergetiku in se ti, brez da bi se te bioenergetik dotaknil, začne premikati v gležnju - no, takrat začneš razmišljat, da morda vse le ni lari-fari
https://slo-tech.com/novice/t593827
placebo je ena hudo močna zadeva
In zakaj zdravnik ne uporabi to močno zadevo, ki jo ima na voljo?

Citat:
Uporabnik SHARK1 pravi:
Zanima me,kdo od vseh teh zdravilcev ti da garancijo,torej če njegova metoda ne pomaga,ti povrne denar?
Zakaj bi dajali večjo garancijo, kot ostali?
A v UKC ti vrnejo denar, če te ne ozdravijo?
 

kaligula

Pripravnik
9. avg 2007
192
4
18
Seveda. In ne obstaja cela gora kliničnih študij, ki dokazuje delovanje? In cela vrsta univerzitetnih bolnišnic v Nemčiji, kjer je bioresonca del dopolnilne metode zdravljenja, ravno tako v Angliji? Naprava za bioresonanco je registriran medicinski pripomoček razreda IIa. Povsod po svetu. Verjetno brezveze ne? Treba je najprej ločiti kaj so komplementarne metode zdravljenja in kaj alternativne. Pa malo pogledati s čim se ukvarjajo pri Cambrelli, EFCAM-u, Charite-ju, Essnu ipd.. Primarna terapija pri raku je operacija. Alternativa je kemo in obsevanje, pa je to šolska medicina. Obstaja kup resnih študij (tudi double blind, randomized, placebo controlled), ki postavljajo reči na svoje mesto, kar se tiče "nešolske medicine". Tudi hipnoze ne znajo prav dobro razložiti oz. so mnenja hudo deljena, pa jo zdravniki prakticirajo po praktično vseh večjih bolnišnicah. Ne deluje vsaka stvar na vsako telo enako. Tudi tableta ne deluje v vseh organizmih enako. Važno je, da deluje in pozdravi vse tisto, kar uči šolska medicina. Potem je res čudno, da imamo še vedno ogromno nerešenih primerov psoriaze, multiple, artitisa ipd... Ko neka "alternativna" metoda dokazano deluje (evidence based), se to začne uvajati v šolsko medicino po konceptu integrativne medicine. Vse povsod v razvitem svetu. Še 20 let nazaj je medicinska stroka trdila, da se z elektromagnetnim poljem pač ne da ničesar zdraviti. Danes je MR v vseh bolnišnicah. Stvari se odkrivajo in njihove uporabne vrednosti dokazujejo. Ene prej, druge kasneje, tretje pa nikoli, ker enostavno ne delujejo. Samo ne pa tlačit resne dopolnilne metode zdravljenja v isti koš s šarlatanstvom in istočasno pripisovati vsemogočnosti šolski medicini. Kar se tiče akupunkture, jo po našem zakonu, lahko izvaja izključno zdravnik z dokončano medicinsko fakulteto. Zakaj že? In če temelji na placebu, čudno da lahko z njo odzravijo več letne kronične glavobole, ki jih prej ne medicina ne farmacija nista mogli. Ima pa res tale placebo ogromno moč. Škoda, da zdravniki še niso pogruntali moči placeba, ki btw deluje v 30%. Bi lahko veliko prihranili v zdravstveni blagajni. "Vas boli glava? Pojejte tole zdravilno hruško, pa vas ne bo nikoli več". Pa tud farmacija bi lahko barvala sladkorne kroglice in jih prodajala kot super močne pilule. Bi bili prihranki enormni, ker ne bi potrebovali razvoja za medikamente pri kroničnih boleznih. Ni stvar v delovanju in dokazih. Stvar je v razumevanju. Eni prej, drugi kasnej, tretji pač nikoli.
 

jest5

Guru
18. avg 2007
25.922
-8.638
113
Citat:
Uporabnik kaligula pravi:
Naprava za bioresonanco je registriran medicinski pripomoček razreda IIa. Povsod po svetu. Verjetno brezveze ne?
Luč z rumenim filtrom(vesoljske oblike, za večji WOW faktor), ki "zdravi" vse kožne bolezni, revmo,... tudi
wink-1.gif


Citat:
Kar se tiče akupunkture, jo po našem zakonu, lahko izvaja izključno zdravnik z dokončano medicinsko fakulteto. Zakaj že?
Zato, da se ne naredi še večje škode, ker dohtar bo vedel, kdaj se lahko igra z iglami in kdaj je stvar zrela za resnejšo obravnavo.
Citat:
In če temelji na placebu, čudno da lahko z njo odzravijo več letne kronične glavobole, ki jih prej ne medicina ne farmacija nista mogli. Ima pa res tale placebo ogromno moč.
Glede na to, da ima kar nekaj kroničnih glavobolov psihično podlago, placebo zeloooo pomaga. Ni prav nič čudnega, da v NEKATERIH primerih pomaga.
Citat:
Škoda, da zdravniki še niso pogruntali moči placeba, ki btw deluje v 30%. Bi lahko veliko prihranili v zdravstveni blagajni.
Zdravniki imajo placebo kar dobro pogruntan. Zato se ne špilajo z njim kar tako in upajo, da bo pacjent med tistim %, ki mu bo pomagal. Pobarvane sladkorčke/prazne tablete je pa že marsikateri hipohonder dobil za domov
evil.gif
 

tony

Guru
23. jul 2007
9.663
1.482
113
Ne, z MRjem se ne zdravi ničesar, in, da se kje plačuje iz javnega denarja so zrihtali reptilijanski zavarovalniški lobiji.
evil.gif
 

SHARK1

Globus
3. okt 2012
3.643
2
36
Citat:
Uporabnik jab1 pravi:


Citat:
Uporabnik SHARK1 pravi:
Zanima me,kdo od vseh teh zdravilcev ti da garancijo,torej če njegova metoda ne pomaga,ti povrne denar?
Zakaj bi dajali večjo garancijo, kot ostali?
A v UKC ti vrnejo denar, če te ne ozdravijo?

Katero stvar ti pa računajo v UKC,ko te zdravijo?
 

twinman

Fizikalc
17. jul 2012
1.172
16
38
Ljubljana
Emmm......a ni študij za bachelor degree za vsako od vej TKM 4-5 let? Kr dolga doba za to, da si po Jest5 placebo master. Enkrat sem bil pri TKM zdravniku nekitajcu (zahodna izobrazba + TKM), ki je imel dve kitajski diplomi na steni. To je skupaj vsaj 20let šole. Povedal mi je super kitajski rek: če zboliš, pomeni da je tvoj doktor za zamenjat. Torej dejansko od rojstva do smrti delajo na preventivi, ne na kurativi.

Prijazno bi vprašal Jest5: Kaj te goni v tem, da se tukaj postavljaš na okope zahodni medicini?

Link, ki sem ga našel: http://www.csc.edu.cn/laihua/universitydetailen.aspx?collegeId=153
 
Nazadnje urejeno:

philips

Guru
Osebje foruma
Administrator
17. avg 2007
9.847
677
113
Citat:
Uporabnik twinman pravi:
Torej dejansko od rojstva do smrti delajo na preventivi, ne na kurativi.

Seveda delajo intenzivno na preventivi, če pa so pri kurativi čisto bosi.
 

jest5

Guru
18. avg 2007
25.922
-8.638
113
Citat:
Uporabnik twinman pravi:
Prijazno bi vprašal Jest5: Kaj te goni v tem, da se tukaj postavljaš na okope zahodni medicini?
Bom odgovoril z vprašanjem.
Kaj te goni na okope v bran praksam, ki v 99% pogrnejo na vsakem resnem testiranju
confused-1.gif


btw, tvoj super kitajski rek je bedast
 

twinman

Fizikalc
17. jul 2012
1.172
16
38
Ljubljana
Lej.....negiraš visoko izobražene zdravnike TKM.....to je tvoj fail. Daljni vzhod je ohranil visoko razvito znanje več tisočletij, srednji vzhod se je žal izgubil zaradi verskih skrajnežev, ker so predstavniki zahodne religije poskrbeli za požige knjižnic in tako dalje... mislim, da ni sporno kje se je začela razvijat npr. tudi katematika, astronomija, kartografija....Če je kaj bedasto, je bedasto trajno metanje vsega v isti koš, ki ga na tem področju vztrajno izvajaš še z nekaterimi drugimi na forumu.
 

jest5

Guru
18. avg 2007
25.922
-8.638
113
Citat:
Uporabnik twinman pravi:
Lej.....negiraš visoko izobražene zdravnike TKM.....to je tvoj fail.
Negiram tudi visoko izobražene astrologe. In kaj pol
confused-1.gif


Kaj je bistvo TKM in kaj je ostalo od prvotnih idej, sem napisal že nekaj strani nazaj.
To o visoko razvitem znanju je pa še dodatna cvetka-če so pogruntali nekaj osnovnih stvari na nekaterih področjih, to ne pomeni, da se jim je kaj dosti sanjalo o sestavi in delovanju človeškega telesa. Znanje zahodne medicine glede tega je proti TKM, kot da bi primerjal kompleks v Cernu in bušmansko vas.
 

philips

Guru
Osebje foruma
Administrator
17. avg 2007
9.847
677
113
Ko si že tak pristaš tradicionalne medicine. Kaj pa našo tradicionalno medicino tudi kaj prakticiraš? Puščanje krvi in podobne fore iz srednjega veka. Metoda je sigurno super, če se je več stoletij ohranjala.
 

kaligula

Pripravnik
9. avg 2007
192
4
18
Citat:
Luč z rumenim filtrom(vesoljske oblike, za večji WOW faktor), ki "zdravi" vse kožne bolezni, revmo,... tudi

Da se neko napravo registrira, kot medicinski pripomoček, mora izpolnjevati določene pogoje. Bistvena sta klinična evaluacija o delovanju naprave (claimi) in znanstvene študije (klinične raziskave), ki to potrjujejo. Tak je pravni red povsod po svetu. Postopki registracije so precej zahtevni, namen pa je en sam: zaščititi uporabnika, torej pacienta. Tu ni govora o skladnosti, temveč o delovanju nečesa. Če medicinski pripomoček "zdravi", mora tisti, ki je proizvajalec naprave to tudi dokazati. Večkrat in periodično tudi po tem, ko se izdelek že prodaja. V vsaki državi članici EU so poleg krovnega zakona, tudi ostali predpisi, ki lahko zadeve precej zaostrijo. V EU ima Madžarska najvišje standarde za medicinske pripomočke. Bioresonančne naprave so na Madžarskem registrirane kot medical device class IIa, torej so domneve ali osebna prepričanja o dokazanem delovanju popolnoma brezpredmetne.

Citat:
Zato, da se ne naredi še večje škode, ker dohtar bo vedel, kdaj se lahko igra z iglami in kdaj je stvar zrela za resnejšo obravnavo.

Zdravnik ima terminalna znanja o poteku bolezni. Strinjam se, da bo vedel, kdaj in pod kakšnimi pogoji, predvsem pa v katerem primeru je bolezensko stanje primerno za strokovno obravnavo. To je pa tudi vse. Dermatolog in kardiolog imata oba enako medicinsko osnovo pa različni specializaciji. Tako en, kakor drugi bosta hudo brcala v temo in blodila v megli, ko bosta odločala o zdravstvenem stanju izven njunih specializacij. Osnove bosta poznala, specifičnost bosta ugibala.
Preprosto dejstvo je, da gre vsak bolnik najprej po rešitev k zdravniku. Če mu je ta ne da oz mu je ne zagotovi, bolnik išče rešitve naprej. Redki so primeri, ko gre bolnik najprej k alternativi. In btw... akupunktura je del javnega zdravstva tudi pri nas.
Tudi naš zakon o zdravilstvu jasno definira, da mora imeti vsak zdravilec ali medicinsko izobrazbo ali pa opravljen nacionalni preizkus iz zdravstvenih vsebin (poleg seveda znanja tehnike s katero zdravi). Nad njihovim delovanjem skrbi vrsta služb, ki zadeve regulira in preverja.

Citat:
Glede na to, da ima kar nekaj kroničnih glavobolov psihično podlago, placebo zeloooo pomaga. Ni prav nič čudnega, da v NEKATERIH primerih pomaga.

In vsak zdravnik je seveda tudi psiholog, da to takoj detektira. Zdravnik se te najprej reši tako, da te pošlje k specialistu. Specialist tipizira vrsto glavobola in ti napiše recept z medikamenti. Ko medikamenti ne pomagajo (pa bi morali, glede na to, da substanca v medikamentu mora delovati ne glede na to, ali pacient v njo verjame ali ne in se tu nocebo izključuje), opravijo dodatne preiskave ali pa zamenja medikamente. Ko se po nekaj letih stanje pacienta vseeno ne izboljša, kaj pacientu preostane? Goltat naslednje pilule? Tako kot medicina ne najde odgovorov na vsa bolezenska stanja, tudi alternativa nima rešitev za vse bolezni. Ima jih pa za določene in to uspešne.
Vzemi zdravniku laboratorij, CT,PET CT, MR, RTG itd.. pa bo ob malenkost drugačni klinični sliki kot je splošna le in izključno UGIBAL kaj ti je. Torej je pri sodobni medicini na prvem mestu diagnostika in šele na to zdravljenje. Pa če samo pogledava pojav trajno povišane temperature iz neznanega razloga. Sto zdravnikov bo brez ustrezne diagnostike dalo natanko sto različnih mnenj.

Citat:
Zdravniki imajo placebo kar dobro pogruntan. Zato se ne špilajo z njim kar tako in upajo, da bo pacjent med tistim %, ki mu bo pomagal. Pobarvane sladkorčke/prazne tablete je pa že marsikateri hipohonder dobil za domov

Mi poveš en sam primer uradnega zdravila, ki je v bistvu izključno placebo? Proizvajalca in naziv zdravila? Ali pa eno samo monosubstanco v medikamentu, ki je izključno placebo?
Seveda zdravstvo uporablja učinek placeba in to že vrsto let. Pa vendar ne za kronične bolezni, ker če bi jih, bi bili tudi oni navadni šarlatani. Hipohonder se slej ko prej sreča tudi s psihiatrom. In placebo v povprečju deluje v 30% primerih. Znanstveno podkrepljeno in precej raziskano dejstvo.


Vprašanje. Ali pri kronično povišanem krvnemu tlaku pomaga k normaliziranju stanja le medikament? Ciljam na skupino ljudi, ki nima težav z povečano telesno težo, ne boleha za sladkorno boleznijo, ne kadi, ne pije alkohola, se ukvarja s športom, pa vendar ima težave z visokim krvnim tlakom.

Sploh se ne nameravam spuščati v debate, da je zdravilstvo uspešnejše od šolske medicine, ker to ni. Uspešnejše je v določenih bolezenskih stanjih. Mi gre pa čedalje bolj na živce, da se zavrača vse tisto, kar dokazano deluje, pa ni v okviru uradne oz. šolske medicine. Medicina naj zdravi po svojih metodah in tehnikah, vendar pa naj ima odprte oči in ušesa do vseh ostalih dopolnilnih metod zdravljenja. Pacienta ne zanima kaj ga dejansko pozdravi, njemu je važno da ga pozdravi. Pa če je to polaganje rok, lajanje v luno ali pa velike rdeče tablete. Ni prav, da se vse "čez prst" kategorično zavrača, kar ni šolska medicina. Kot sem napisal, se v svetu z različnimi, pri nas etiketiranih kot alternativnimi metodami, ukvarja vrsta priznanih zdravstvenih inštitucij, univerzitetnih bolnišnic, inštitutov ipd. Na velikem številu uglednih medicinskih fakultet po svetu imajo celo izbirni predmet integrativne medicine. Obstaja pa tudi mnoštvo uradnih znanstvenih študij in še več eksperimentov, ki delovanje določenih dopolnilnih metod še kako dokazuje po standardih sodobne medicine. Problem je v razumevanju. Če nekaj dokazano pomaga na case reportih, pač pomaga. Ali je res tako važno kako? Vprašaj pacienta, če ga to dejansko zanima.
 

philips

Guru
Osebje foruma
Administrator
17. avg 2007
9.847
677
113
Citat:
Uporabnik kaligula pravi:
Mi poveš en sam primer uradnega zdravila, ki je v bistvu izključno placebo? Proizvajalca in naziv zdravila? Ali pa eno samo monosubstanco v medikamentu, ki je izključno placebo?

Placebota se pacientom ne predpisuje. Razen pri ustreznih študijah, kjer to pač potrebno.
 

Podobne teme