TČ voda/voda + konvektor

C

cerko

Pripravnik
9. maj 2012
278
0
16
Trenutno smo v fazi vgradnje ogrevanja v hišo, kjer je izbrana TČ voda/voda (ogrevanje vode, prostorov in bazena). V roku 3-5 let pridejo še kakšni paneli. V hiši je še plinska peč, ki bo vskočila v primeru izpada TČ oz dogrevanju.

V načrtu strojnih instalacij sta narisana klima in konvektor, nekateri ponudniki, ki smo jih kontaktirali za predračune pa nas svarijo zaradi težave doseganja primerne temperature v konvektorju, ki je priključen na isti sistem kot TČ in plinska peč (oboje vezano na nizkotemperaturni - talno). Glede na to, da je željena temperaturo pa hiši od 22-24C, v bazenskem delu pa je želena 35C se nam sedaj poraja dvom ali je sploh mogoče to dogreti s konvektorjem. Klima je določena tudi namesto razvlaževalnika, ki ga v prostoru ne bo. Torej ali konvektor in klimo ali le močnejšo klimo, ki dela tudi na nižjih temperaturah (delovanje pozimi med 19 in 21h, ko temperatura pada tudi na -5-10)?

Ali ima kdo mogoče kakšno praktično izkušnjo. Vnaprej hvala za kakšen nasvet in LP.
 
I

igi

Guru
13. okt 2007
5.642
1.226
113
Celje
Bo kdo drug bolj točno napisal stvari, ampak nekaj okvirno pa vseeno...

Citat:
Uporabnik cerko pravi:
v bazenskem delu pa je želena 35C se nam sedaj poraja dvom ali je sploh mogoče to dogreti s konvektorjem.
Klikni za razširitev

Tole bo težko dosežit, če bo vezano na isti sistem kot talno gretje.


Citat:
Uporabnik cerko pravi:
Klima je določena tudi namesto razvlaževalnika, ki ga v prostoru ne bo. Torej ali konvektor in klimo ali le močnejšo klimo, ki dela tudi na nižjih temperaturah (delovanje pozimi med 19 in 21h, ko temperatura pada tudi na -5-10)?
.
Klikni za razširitev

Tudi klima ne bo nikoli segrela prostora na 35 stopinj! Vsaj klasične ne.

Kar se pa tiče razvlaževanja pa tudi klima ne bo OK. Če želiš, da klima razvlažuje potem bo HLADILA prostor. To pa tebi ne bo odgovarjalo. Namenski razvlažilci ne hladijo prostora, ker je pri njih "notranja in zunanja enota" v enem ohišju in ne tako kot pri klimi, kjer je zunanja enota zunaj prostora.

Če te še kaj zanima povprašaj.
 
C

cerko

Pripravnik
9. maj 2012
278
0
16
Hvala obema za odgovore.

Potem klima kot razvlaževalnik odpade. Mojster za bazene mi je celo rekel, da naj ne bi potrebovali razvlaževalnika, a se nam je zdelo, da bi pripravili instalacije za vsak slučaj. V skarjni sili lahko tudi kasneje dokupimo prenosnega. Klima torej le poleti za hlajenje.
Konvektor pozimi za ogrevanje.
 
Nazadnje urejeno:
V

vincent

Guru
Osebje foruma
31. avg 2007
13.301
1.925
113
Nekako moraš gledati z vidika da če želiš doseči npr. 35 st. C da mora grelno telo oddajat toploto s precej višjo temepraturo. Tu pa znajo biti nizkotemperaturne TČ rahlo podhranjene.
Zdaj če gre za opcijo voda/voda verjetno to nebi smel biti problem.

Obstoja pa tudi varainat s TČ zrak/voda - visokotemepraturna (npr. Daikin HT).

se pa da seveda rešiti zadeve takod a imaš nekej višjo temepraturao vode (na konvektorju) kot v talnem...nekatere TČ imajo možnost krmiliti dve temperaurni coni (npr. Estia) - preko tropotnega ventila.

Lahko seveda tudi rešiš na našin da višjo temepraturo prek mešalnega ventila (prek regulacije) nižaž za talno gretje.

Možnosti je več, speljat se seveda da...le sama 'peč' mora dosegat višje temperature (po moje bo tule govora o 50 stopinjah temp. vode).

(v bazenskem delu daj obvezno tudi talno gretje (tudi tu bi bilo za razmisliti ali bi bilo pametno se lotiti regulacije, ki bi omogočala na tem delu višjo temp. vstopne vode (40 stopinj)...kar bi že samo po sebi dvignilo temp. prostorov tja do 28 stopinj, kar je klasika za zrak na bazenih - konvektorji pa še za dodatno višanje temeprature).

A na vsak n ačin bo tule v kurilnici zalogovnik skoraj obvezen (in če je že obvezen, pa zadeva kar kliče še sončnih kolektorjih
wink-1.gif
- poleti topla voda v bazenu 'free of charge' pozimi, pa ko bo sonce takoj efekt).
 
C

cerko

Pripravnik
9. maj 2012
278
0
16
Hvala vincent - kolektorji so v planu in napeljave bodo pripravljene samo trenutno ne gre skozi. Cena kompleta, ki bi prišel notri z vsemi napeljavami in talnim je trenutno cca 30k brez dela.
Trenutno je mišljeno; glavni nakup bo zmogljiva TČ voda/voda od Vaillanta (upam da so ok; glede na zagotovila naj bi bilo večina TČ voda/voda konkurenčnih), ker hčemo imeti vse naprave kot krmilno elektorniko od istega proizvajalca, da ne bo kasneje problemov z izgovarjanjem če kaj ne bo delovalo. Možen je tudi kakšen drug proizvajalec a kot sem gledal med njimi ni bistvenih cenovnih razlik.
Trenutno še čakam na odgovor načrtovalcev, a so bili zelo prijazni in se bodo pozanimali pri več proizvajalcih. Najbližje možnosti, da se uporabi Vaillantovo plinsko peč za dogrevanje konvektorja na temeperaturo 75 stopinj, ker mora biti temperatura v bazenskem delu za čas hidroterapije cca 33-35 stopinj - približno 1 stopinjo nad bazensko vodo.
Upam, da se bo kaj kmalu našlo in primerno izvedlo.
 
V

vincent

Guru
Osebje foruma
31. avg 2007
13.301
1.925
113
problem pri Vailantu je ker ga dobro plačaš (saj je super roba samo cena peče).

Visokotemepraturno TČ dobiš za 11 jurjev...komplet inštalcija z zalogovnikom in kolektorji ne bi smela preseči 20 jurjev - pa boš na letnem nivoju stroška za toplo vodo tam tam pri obeh sistemih (ker bazen bo popapal veliko toplote, ki bi bila s kolektorji več kot pol leta praktično zastonj).
 
C

cerko

Pripravnik
9. maj 2012
278
0
16
Kaj pa se spremeni če se vzame visokotemperaturno TČ? Načrt talnega gretja ostane isto (mreža)?
Ali obstaja možnost TČ voda/voda, da deluje na nizko in visokotemperaturnem režimu?
Nizkotemperaturna TČ je cena cca 15k, če bi se odločil za novo plinsko peč me pride še 6, drugo pa za napeljave ogrevanaja. Trenutno imamo plinski peč staro 3 leta.
Za kolektorje sem imel v mislih na nadstrešku od avtov (4 avtomobili), ker na streho hiše jih ravno ne bi vlekel, ampak investicija nad 10k trenutno ne pride v poštev, vsaj še 2-3 leti.
 
V

vincent

Guru
Osebje foruma
31. avg 2007
13.301
1.925
113
imaš samo drugo peč (vir ogrevanja)..ostalo ostane identično.

Hja ne vem katere cene imaš to (bova enkrat v živo kako rekla) a mene je prišla kurilnica 11 jurjev: TČ zrak/voda 11 kW (Estia), peč na drva, 2 kolektorja, 1.000 litorv zalogovnik, vse zvezano in spravljeno v neko celoto.

talno seveda posebej (35 EUR/m2 - material + delo).
 
C

cerko

Pripravnik
9. maj 2012
278
0
16
Bom kar tukaj izkoristil in nadaljeval, ker se je danes na ogledu pokazalo cel kup novih problemov.

Kot kaže bomo potrebovali še razvlaževalnik.

Sedaj smo v dilemi ali bazenski del ogrevat na 33-35 stopinj kot bo voda v bazenu - problem izgub saj je ena stena panoramska ali ogrevat na manj (24 stopinj) in "šopat" razvlaževalnik saj bo po logiki ogromno kondenza (24 vs 35 stopinj).

Čez bazen bo sicer folija, ki ohranja toploto tako da se bazen minimalno dogreva. Ne vemo pa kaj naredit z bazenskim prostorom - na koliko ogrevat?

Ko bomo imeli hidroterapije mora biti not 1 stopinja več kot v bazenu. Torej ali segrevati ves prostor stalno na visoko temperaturo (kot v zdraviliščih in toplicah) in ne imeti kondenza ali pustiti na 24 stopinj in dogrevati le 2 uri/dan v času uporabe ter uporabljati razvlaževalec.

Ali ima kdo kaj izkušenj oz. ali ima kdo doma notranji bazen ter kako ima rešeno razvlaževanje in ogrevanje?
 
V

vincent

Guru
Osebje foruma
31. avg 2007
13.301
1.925
113
Se ne spoznam a vseeno se mi zdi da je nad 30 stopinj (ob tej vlažnosti) precej preveč. Oz. kot si že sam napisal..temp zraka nekje na nivoju temp. vode..okoli 28 stopinj oz. malenkost čez (vsaj na bazenih je ponavadi toliko, in ni nobenega problema biti v kopalkah).

Poleg tega, bi tako visoka temperatura vlekla za sabo enormno porabo za ogrevanje.

Kako je z vlažnostjo prostora pa žal nimam ne predstave ne ideje - verjetno bo to pregrinjalo vplivalo na prekomerno izhlapevanje vode.

Kako imaš zamišljeno ločevanje tega dela od ostale hiše? Dvojna vrata?
 
C

cerko

Pripravnik
9. maj 2012
278
0
16
Najprej je bil mišljen pol manjši prostor (5x5) in med bivalnimi prostori in hidroterapevtsko sobo z bazenom še PVC vrata (enaka kot okenska).
Sedaj je vse en prostor 9x5m in višina 2,5m. Sedaj smo začeli razmišljati o pregradi med hidroterapevtsko sobo in bazenom (plastična harmonika ali zložljiva vrata, da se po potrebi odpre). tako bo manj naporno za razvlaževalnik in dogrevanje.
Za ogrevanje smo se skoraj že odločili - TČ vse in plinski gorilnik (verjetno obstoječi) le za dogrevanje za konvektor.
Razvlaževalec je sedaj tudi skoraj 90%, ker sem v petek kontaktiral 3, ki imajo bazene in imajo vsi razvlaževalce.
Sedaj že dva dni kontaktiramo ponudnike razvlaževalcev - cene so zelo visoke, ker so najmanj zmogljivi bazenski razvlaževalci za velikosti cca 120-150 m3. Cene fiksnih, stenskih se začnejo pri 1,6k€ cene prenosinih pa 1,4k€ tako da bistvene razlike ni.
Gledal sem tudi rabljene, a je večina starih od 4-8 let, cene podobne, neznane znamke brez servisa, kar pa se mi ne zdi preveč. Če je nova sicer najmanj zmogljiva stenska 1,6k za 4 leta staro malo bolj zmogljivo ne dam 1,2k.
Čakamo na ugodno ponudbo. Če naročim iz Nemčije sem videl enak razvlaževalnik, da pride cca 20% ceneje, samo ne vem kako je potem z garancijo in uveljavljanjem, glede na to da imajo tudi tu zastopstvo.
 
Nazadnje urejeno:
I

igi

Guru
13. okt 2007
5.642
1.226
113
Celje
Za razvlaževalnik ti mogoče lahko pomagam... Napiši mi kaj si gledal, pa preverim še pri mojem dobavitelju, če lahko dobi...
 
M

maurice

Pripravnik
30. apr 2008
867
2
18
Zdravo!

Kurilnica te je prišla zelo poceni, če je bilo vse, kar si napisal res 11 tisočakov.
Ali lahko napišeš izvajalca, ker jaz sem tudi v fazi izbire izvajalca za kurilnico.

Hvala.
 
C

cerko

Pripravnik
9. maj 2012
278
0
16
Vse spet padlo na glavo. Smo spet na začetku pri izbiri kombinacije in proizvajalca.
Iz Vaillanta sporočili, da ni možno izvesti kombinacije TČ + plinska peč za dogrevanje ventilatorskega konvektorja.
Ena rešitev bi bila, da TČ spravi na 26 stopinj in nato z električnim grelec za tistih 10 stopinj do 35, kar pa ne vem koliko je to ekonomično, saj bi se grelec uporavljal vsak dan 2 uri.
Ali mogoče pozna kdo kakšno boljšo rešitev oz. drugega proizvajalca, ki je bolj fleksibilen, ki bi omogočala kombinacijo TČ voda/voda + plinska peč, da le-ta prevzame visokotemperaturni sistem le za ventilatorski konvektor?
Kombinacija nizko-visokotemperaturnega sistema?
 
V

vincent

Guru
Osebje foruma
31. avg 2007
13.301
1.925
113
Na koncu boš pristal na visokotemperaturni TČ zrak/voda..lepo za vsako vejo svojo mešalno enoto (posebej talno, posebej konvektor) in to je to. Na streho par kolektorjev da bo pol leta zastonj toplota..in boš verjetno stroškovno prišel bolje skozi kot s plinom + omenjeno TČ. In na koncu imel še nižje obratovalne stroške.
 
C

Clancy

Majstr
20. avg 2007
835
400
63
Dimplexove TČ voda/voda ogrevajo do 62°C, obstaja pa tudi varijanta z drugim plinom, ki lahko ogreva do 70°C.
 
C

cerko

Pripravnik
9. maj 2012
278
0
16
Super hvala, bom pogledal in prosil za ponudbo. Vidim da imajo tudi voda/voda. Upam, da imajo elektroniko s katero bom lahko povezal tudi plinsko peč. Kakor trenutno kaže bomo probal ostati na nizkotemperaturnem sistemu in poleg konvektorja dogrevati še z električnim stenskim ventilatorjem. Prostor bomo z vmesno steno pomanjšali tako, da bo potrebno manj ogrevanja.
Sedaj nabiram informacije kako imajo rešeno še po manjših zdraviliščih oz. kopališčih.
 
C

cerko

Pripravnik
9. maj 2012
278
0
16
Pozdravljeni, še vedno nimamo prave rešitve. Možnost uporabe električnega grelca je malo verjetna, ker bi potrebovali več takšnih grelcev (velikost prostora cca 50m3).

1) TČ bo za ogrevanje hiše, sanitarne in bazenske vode. Sedaj iščemo varianto plinske peči, ki ima več kot dva izhoda oz. ima možnost, segrevanja posebnega voda na višji temperaturi, mimo zalogovnika, direktno do konvektorja. Ali kdo pozna kakšno takšno rešitev?

2) Drug problem oz. možnost pa je z razvlaževalnikom. Kakor razumem (si predstavljam laično) obstaja več načino delovanja razvlaževalnikov :
- razvlaževalnik, ki se ga vključi v ogrevalni sistem; naj bi se dalo ročno izklopiti ogrevanje a ne razumem kako potem deluje; nekako si predstavljam podobno kot klime; ne razumem kako deluje poleti, ko ogrevalni sistem ni potreben??? bil bi smiselen, ker bi razvlaževal in hkrati dogreval prostor ko to potrebno (cena 4-6k€);
- razvlaževalnik, ki deluje na principu "zamrzovanja & odtajevanja" ; smo se že skoraj odločili za nakup a sedaj, ko imamo probleme z ogrevanjem smo v dvomih (cenovno ugodnejši 1-2k€) .
- verjetno obstaja še kakšna verzija, ki je nisem našel.
Ali je mogoče kdo že izbiral razvalaževalnik za večji prostor (pozimi temp 35 stopinj) in naletel na podobne pomisleke?
 
Za odgovor se prijavite ali registrirajte.

Podobne teme

R
Električna peč, 90 m2, poraba?
3 4 5
Odgovori
83
Ogledi
65.218
Dom in gradnja
Hanzi
H
A
POMOČ - vrsta ogrevanja
Odgovori
16
Ogledi
8.471
Dom in gradnja
suzica
suzica
Na vrhu Bottom