Sušilni stroj
- Ustvarjalec teme KillaKHAN
- Začetni datum
Prav razumeš, s tem, da se zraka ne stiska. Stiska (komprimira) se hladivo. Medij toplotne črpalke je vedno HLADIVO saj zrak nima pravih lastnosti - oz. bi potrebovali bistveno nižje temperature.
Težava je lahko v izrazu "kondenzator" - ker je odvisno iz katere stani gledaš. Če gledaš s strani toplotne črpalke (levega krožnega procesa) gre za uparjalnik. Namreč hladivo (v plinastem stanju) v toplotni črpalki kompresor najprej stisne, pri čemer se mu zvišata tlak in temperatura.
Hladivo nato nadaljuje v kondenzator (oz. grelnik s stališča zraka sušilnika), kjer hladivo kondenzira (plin preide v kapljevino). Po zunanji strani kondenzatorja piha hladen (glede na temperaturo hladiva) zrak iz sušilnega stroja (ohlajen je bil na uparjalniku) - zaradi tega prihaja do prenosa toplote - zrak iz sušilnika se ogreje, hladivo znotraj kondenzatorja pa se ohladi - temu posledično kondenzira.
Hladivo kot kapljevina sedaj nadaljuje do dušilnega ventila, kjer mu dodatno pade tlak.
Hladivo z nizkim tlakom in nižjo temperaturo nadaljuje do uparjalnika. V uparjalniku se poveča prostornina, hkrati pa po zunanji strani piha vroč (in vlažen zrak) in sušilnega stroja. Zaradi tega pride do uparjanja hladiva - zato temperatura hladiva močno pade. Zaradi tega se ohladi vroč (in vlažen zrak), ki pride iz bobna sušilnega stroja. Na uparjalniku hladiva se torej zrak iz sušilnega stroja ohladi in zaradi posledično pride do kondenzacije vode v zraku sušilnika. Za zrak sušilnika je uparjalnik hladiva torej kondenzator.
Hladivo se nadaljuje do kompresorja in krog se ponovi. Sušilni zrak pa nadaljuje do kondenzatorja hladiva (oz. grelnika s stališča zraka sušilnika).
Samo toliko, da ne bo zmede glede "kondenzatorja".
Drži.
Vendar smo se zahaklali zaradi tega, ker je nekaj pametnjakovičev trdilo, da sušilnik jemlje toploto iz okolice! Hkrati pa se prostor v katerem je sušilni stroj nekoliko ogreje. Pade osnovna logika
Jebiga, jaz sem mislil da dela popolnoma enako kot običajen sušilc, samo da za gretje uporablja toplotno črpalko zaradi manjše porabe, toploto pa preko izmenjevalca oddaja nazaj v prostor. Saj verjetno so drugi enako mislili....
sej je dobil odgovor, ki se ponavlja na alterju zadnjih nekaj let: čimcenejšega s TČ in 5 lett garancije,čeprav nobena od teh zadev ne suši.
pol pride en z milčijem, pol je kreg in podjebavanje.
na koncu pa itak tega noben sam ne dela ali pa 1x/2 tedna, ker je sam. stručkoti pa hudi...
tale kreg okoli delovanja TČ je v bistvu edina reč kar to temo loči od preostalih enakih in da je en nov uporaben info ali pa vsaj za širjenje obzorij. ponavadi, ko skrene, skrene v barve.
pol pride en z milčijem, pol je kreg in podjebavanje.
na koncu pa itak tega noben sam ne dela ali pa 1x/2 tedna, ker je sam. stručkoti pa hudi...
tale kreg okoli delovanja TČ je v bistvu edina reč kar to temo loči od preostalih enakih in da je en nov uporaben info ali pa vsaj za širjenje obzorij. ponavadi, ko skrene, skrene v barve.
Eno je zrak, drugo je toplota
. Za zrak, se je zdaj 'strokovno' ugotovilo, da je v zaprtem sistemu in kroži znotraj stroja.
Ni pa še odgovora kako je s toploto. Za TČ vemo da zgolj prečrpava toploto (torej je ne ustvarja sama). Vemo da piha v smeri cunj segret zrak. Kdo ga je segrel? TČ itak da, ampak je mogla na drugi strani ohladit zrak..ker vemo da noben stroj ne deluje s 100 % izkoristkom, bi se zaprt proces kvečjemu ohlajal, ne pa segreval (da še dovajaš toploto). Torej od kje razlika toplote? Mene zdaj zanima ta del.
Notranje kroženje zraka tu ne igra vloge (kroži zgolj le zato, da ne cela kopalnica polna vlage, ter da jo stroj lahko odvaja ali v odtok oz. v neko posodo). Inje logično da zrak segreva, ter nazaj ohlaja...nekako jep otrebno poloviti vlago.
Nimamo pa še nikakšrnega korektnega odgovora kako se dejansko dogaja s kroženjem toplote (od kje toplotni črpalki višek toplote, da lahko segreje cote na višji nivo od začetnega). Torej..ali ima vseeno dodatni grelec ali se toplota črpa iz okolice.
Ni pa še odgovora kako je s toploto. Za TČ vemo da zgolj prečrpava toploto (torej je ne ustvarja sama). Vemo da piha v smeri cunj segret zrak. Kdo ga je segrel? TČ itak da, ampak je mogla na drugi strani ohladit zrak..ker vemo da noben stroj ne deluje s 100 % izkoristkom, bi se zaprt proces kvečjemu ohlajal, ne pa segreval (da še dovajaš toploto). Torej od kje razlika toplote? Mene zdaj zanima ta del.
Notranje kroženje zraka tu ne igra vloge (kroži zgolj le zato, da ne cela kopalnica polna vlage, ter da jo stroj lahko odvaja ali v odtok oz. v neko posodo). Inje logično da zrak segreva, ter nazaj ohlaja...nekako jep otrebno poloviti vlago.
Nimamo pa še nikakšrnega korektnega odgovora kako se dejansko dogaja s kroženjem toplote (od kje toplotni črpalki višek toplote, da lahko segreje cote na višji nivo od začetnega). Torej..ali ima vseeno dodatni grelec ali se toplota črpa iz okolice.
Kakor je razvidno iz diagrama, se nasel se enega na isti princip, je tu misljeno predvsem da se susi s suhim zrakom; 1-kondenzator TC ogreva sug luft, se nato v bobnu navlazi in gre cet uparjalni del TC, kjer se ohladi in izgubi vlago. In ponovi krog. Torej samemnu sebi jemlje toploto, ampak vseeno dodaja dodatno energijo (delo-moc kompresorja), zaradi cesar se notranjost posledicno segreje.
Samemu sebi ne more, ker bi se cote ohladile, se morajo pa segreti. Za cikel sušenja se še vedno porabi cca. 4 kWh toplotne energije (poraba klasičnega kondenzacijskega stroja), lastno segrevanje zaradi delovanja pa je (poraba stroja) okoli (kaj?) 1,7 kWh toplote. Manjka še 2,3 kWh.
Glede na to da se cunj v sušilcu (primarno) ne greje ampak se iz njih odvzema vlago je to čisto zaprt krog in lahko v teoriji dela z 0 dodane (ali odvzete) energije. Razlika je samo v energiji, ki je potrebna da se "pobere" tistih par litrov vode (to je pa par 100w na cikel), vse ostalo je "zaprt krog".
Kompresor oz. njegove izgube se direktno pretvorijo v gretje, ki pa ne gre v stroj ker bi drugače imeli noter kuhanje ampak se hladi navzven in greje kopalnico. Razlika je da namesto 2.4kW (grelec -> kondenzator -> izpihan zrak v prostor) da kompresor od sebe recimo 500-1000W .. toliko je potem tudi razlike v segrevanu prostora (+ izgube skozi stene v toplem delu).
Sicer pa gretje je samo ena stran enačbe, ker je enako pomembna tudi hladna stran.
Klasičen stroj hladi z zunanjim zrakom in greje z grelcem. Torej recimo segreje cunje na 60C (grelec) in hladi preko kondenzatorja na 30C (vsa razlika gre v zrak v kopalnici preko ločenega kroga). Temperaturna razlika cikla je torej 30C. Absolutna zračna vlaga pri 100% znaša pri 30C 30g/m3 in pri 60C 130g/m3. Razlika je cca. 100g/m3 odvzete vlage na cikel.
Stroj s toplotno črpalko greje z toplim delom cikla toplotne črpalke (temperatura 60C) in hladi z mrzlim ciklom toplotne črpalke (temperatura 15C, absolutna začna vlaga pri 100% je okoli 10g/m3). Razlika je 45C oz. 120g/m3 odvzete vlage na cikel.
V praksi stroji s toplotno črpalko pri enaki "delovni moči" ali sušijo hitreje ali pa (največkrat) uporabljajo nižjo zgornjo temperaturo in posledično delajo manj škode na cunjah.
Skratka sušenje cunj je v teoriji zaprt krog kjer se dogaja kondenzacija vlage, ki kroži med toplo in hladno stranjo toplotne črpalke. Neodvisno od tega kroga so pa izgube delovanje toplotne črpalke in te gredo v "prostor".
Kompresor oz. njegove izgube se direktno pretvorijo v gretje, ki pa ne gre v stroj ker bi drugače imeli noter kuhanje ampak se hladi navzven in greje kopalnico. Razlika je da namesto 2.4kW (grelec -> kondenzator -> izpihan zrak v prostor) da kompresor od sebe recimo 500-1000W .. toliko je potem tudi razlike v segrevanu prostora (+ izgube skozi stene v toplem delu).
Sicer pa gretje je samo ena stran enačbe, ker je enako pomembna tudi hladna stran.
Klasičen stroj hladi z zunanjim zrakom in greje z grelcem. Torej recimo segreje cunje na 60C (grelec) in hladi preko kondenzatorja na 30C (vsa razlika gre v zrak v kopalnici preko ločenega kroga). Temperaturna razlika cikla je torej 30C. Absolutna zračna vlaga pri 100% znaša pri 30C 30g/m3 in pri 60C 130g/m3. Razlika je cca. 100g/m3 odvzete vlage na cikel.
Stroj s toplotno črpalko greje z toplim delom cikla toplotne črpalke (temperatura 60C) in hladi z mrzlim ciklom toplotne črpalke (temperatura 15C, absolutna začna vlaga pri 100% je okoli 10g/m3). Razlika je 45C oz. 120g/m3 odvzete vlage na cikel.
V praksi stroji s toplotno črpalko pri enaki "delovni moči" ali sušijo hitreje ali pa (največkrat) uporabljajo nižjo zgornjo temperaturo in posledično delajo manj škode na cunjah.
Skratka sušenje cunj je v teoriji zaprt krog kjer se dogaja kondenzacija vlage, ki kroži med toplo in hladno stranjo toplotne črpalke. Neodvisno od tega kroga so pa izgube delovanje toplotne črpalke in te gredo v "prostor".
Zakaj bi za sušenje ene runde perila morali porabiti 4kWh? Vse, kar je treba narediti, je preložiti vodo iz cunj v posodo. V stroju z idealnim procesom bi to šlo brez porabe energije
Torej rabimo toplo stran, kjer voda izpareva in hladno, kjer spet kondenzira. Pri klasičnem sušilcu imaš pač električni grelec in hlajenje z zunanjim zrakom. Da je temperaturna razlika dovolj velika, greješ na relativno visoko temperaturo, s hlajenjem kondenzatorja vso toploto (4kWh) izgubiš v okolico.
S toplotno črpalko hladiš kondenzator, toploto prečrpaš v "grelec". Zrak iz bobna gre skozi kondenzator, odda vlago, se na rebrih "grelca" segreje in gre nazaj v boben. Če v glavi najprej začneš s hlajenjem in šele potem z ogrevanjem, ti ni treba dovesti toplote od zunaj
Ker ima tudi ta proces izgube, je treba v sušenje runde perila dodatno vložiti tvojih 1,7kWh, ki ti vmes ogrejejo kopalnico.
BTW, razvlaževalnik prostora je popolnoma enaka žival: kompresor, hladno + toplo rebro, voda v posodo, 250W in rahlo segret prostor...
Torej rabimo toplo stran, kjer voda izpareva in hladno, kjer spet kondenzira. Pri klasičnem sušilcu imaš pač električni grelec in hlajenje z zunanjim zrakom. Da je temperaturna razlika dovolj velika, greješ na relativno visoko temperaturo, s hlajenjem kondenzatorja vso toploto (4kWh) izgubiš v okolico.
S toplotno črpalko hladiš kondenzator, toploto prečrpaš v "grelec". Zrak iz bobna gre skozi kondenzator, odda vlago, se na rebrih "grelca" segreje in gre nazaj v boben. Če v glavi najprej začneš s hlajenjem in šele potem z ogrevanjem, ti ni treba dovesti toplote od zunaj
Ker ima tudi ta proces izgube, je treba v sušenje runde perila dodatno vložiti tvojih 1,7kWh, ki ti vmes ogrejejo kopalnico.
BTW, razvlaževalnik prostora je popolnoma enaka žival: kompresor, hladno + toplo rebro, voda v posodo, 250W in rahlo segret prostor...
Ker nisem dojel zadnjih postov.
Tašča kupuje sušilca, ima ga na balkonu (ki ni zastekljen). Budget 500-600 eur max. Želje, da je čimbolj varčen, da čimmanj krči oblačila in jih cefra.
Prej je imela enega prastarega, brez TČ.
Je kaj boljšega za ta budget? Je tole sploh lahko na balkonu?
https://www.electronic4you.si/bosch-wtw85460-166501.html
Tašča kupuje sušilca, ima ga na balkonu (ki ni zastekljen). Budget 500-600 eur max. Želje, da je čimbolj varčen, da čimmanj krči oblačila in jih cefra.
Prej je imela enega prastarega, brez TČ.
Je kaj boljšega za ta budget? Je tole sploh lahko na balkonu?
https://www.electronic4you.si/bosch-wtw85460-166501.html
