Straško išče službo

ferdo · 6. mar 2012

@pepe "Tako kot ni varen prenos vrst iz enega konca planeta na drug konec planeta"
khm?
Počasi. razločno in na glas preberi zgornji stavek, ki se ti je zapisal, še enkrat.

Natoči si skodelico kave, prižgi cigaret in ... A kava in cigaret se pa sme, čeprav so prinesli iz enega konca planeta na drug konec planeta

Potem pa razmisli, zakaj se razburjaš na GSO koruzo, namesto, da bi se razburjal nad koruzo samo (enako seveda velja za krompir, riž, paradižnik.............

Pepe · 6. mar 2012

Citat:
Uporabnik ferdo pravi:
Potem pa razmisli, zakaj se razburjaš na GSO koruzo, namesto, da bi se razburjal nad koruzo samo (enako seveda velja za krompir, riž, paradižnik.............

Kaj sem kje napisal, da se ne razburjam nad temi rastlinami. Ampak to se je že zgodilo in povratka nazaj ni. Ambrozija se je že zgodila in povratka nazaj ni. Pikapolonice so tukaj, povratka ni. Zajci so že v Avstraliji, spet ni povratka. Je, kar je... Nekatere zgodbe so videti nedolžne, druge niti ne.
GSO pa še se ni povsod zgodil in alternativa obstaja. Kaj pomeni neka GSO rastlina v naravi, ne ve nihče. Na katere žuželke vse vpliva koruza, ki sama proizvaja insekticid ne briga nikogar. Razumeš? Če sploh veš, kak problem so denimo bili nedolžni zajci v Avstraliji, da ne govorimo o uvoženih lisicah.

ferdo · 6. mar 2012

Razumem.
Nihče ne ve kakšen vpliv ima 500 let uživanja koruze na populacijo v Evropi.
Razumem popolnoma.

Strinjam se s tabo, da je potrebno tehtati tveganja. Ampak, ne boš verjel, o ocenjevanju tveganj vem nekaj malega. In vem, da večino tveganj ne moreš izničiti. Vedno ostane nek majhen procent. Takrat potem narediš oceno, ali se ti splača to zaradi drugih koristi požrteti, ali je še vedno preveliko.

To velja za GSO, NE, pa še marsikaj.

alkoholik · 7. mar 2012

jest5 tale gso je enako ko da ti v fička zmontiraš motor od poršeja, ker želis samo da je avto hitrejši. seveda se dolgo voziš odlično hitro itd si takoj v mb... enkrat ko pa je treba bremzat pa... jah se pa razletiš...

jest5 · 7. mar 2012

Heh... Za gostilniške debate si dober. Pri stvareh, o katerih nimaš pojma, se pa raje zadrži

Pepe · 7. mar 2012

Citat:
Uporabnik jest5 pravi:Pri stvareh, o katerih nimaš pojma, se pa raje zadrži

Dokaži, da imaš ti pojma. Zaenkrat v tej temi tega nisi naredil, zato ne žali drugih uporabnikov.

Pepe · 7. mar 2012

Citat:
Uporabnik ferdo pravi:
In vem, da večino tveganj ne moreš izničiti.

Se strinjam. Ampak v tveganje greš, ko ni druge možnosti. V Evropi je hrane bistveno preveč in GSO ni potreben.
Sicer se nam ni ničesar bati. Če bodo državni organi preverjali vplive na okolje po enakih merilih, enako podrobno in enako hitro kot pri umestitvi kakega objekta v prostor, bo "GSO dobil odločbo" nekje po letu 2200

.
Če pa merila ne bodo enaka in bo odločeno prej, pa je vprašanje samo, kdo vse je dobil denar. Potem je pa dobro v to vrsto stopiti, če je možnost.

jest5 · 7. mar 2012

Citat:
Uporabnik Pepe pravi:

Citat:
Uporabnik jest5 pravi:Pri stvareh, o katerih nimaš pojma, se pa raje zadrži

Klikni za razširitev

Dokaži, da imaš ti pojma. Zaenkrat v tej temi tega nisi naredil, zato ne žali drugih uporabnikov.

Torej naravna mutacija je cool. Križanje sort tudi ane? Pa čeprav pri obojem nimaš niti najmanjšega pojma kakšen bo rezultat. Nihče ne zahteva nobenih testranj itd. Pa lahko ob vsakem križanju z malo nesreče dobiš zelo invazivno, alergeno, po možnosti še neužitno sorto. Poleg tega malo poglej na vrt, koliko tega, kar ti raste je dejansko avtohtonega.
Ampak pri GSO, kjer se ve, kaj bo prinesla "obdelva" pa je potrebno obnašanje kot pri teroristu obsojenim na elektro stol.

ferdo · 7. mar 2012

Citat:
Uporabnik Pepe pravi:
V Evropi je hrane bistveno preveč in GSO ni potreben.

1. Ta bistveno preveč je zanimiv podatek. Da pa iz tega podatka naredimo informacijo je potrebno dodati vsaj nekaj dodatnih atributov:
- kaj je bistveno? (10% 20%, 30%....)
- vse vrste hrane, ki jo Evropa potrebuje (bistveno preveč riža, govedine, rib, koruze, ananasa, pomaranč) ali samo vrednostno
(v leto 2010 je Evropa izvozila za 101 miljardo $ in uvozila za 100 miljard $, iz vseh regij je uvoz povečala za več kot 5%. Vir: WTO - to bi bila recimo ustrezna trditev, ki pa ne potrjuje trditve "bistveno", ker je razlike samo 1% (1% = bistveno?) in gleda samo skupne vrednostni, ne pa posameznih produktov)
2. Lepo je, da gleda Eurocentrično. To pripomore k svetovnemu ravnovesju in vzdruje dolgoročen razvoj Evrope. Recimo v obdobju tam do leta 1920 so vsi tako gledali in v Evropi je bilo super (v kolonijah pa ne tako zelo super).

PS. Pa še podvprašanja (provokativna)

.
Ali res misliš, da v Evropi lahko vzgojimo dovolj hrane za samooskrbo brez ekstremne uporabe gnojil in kemični preparatov za zatiranje škodljivcev?
Ali res misliš, da je tak proizvod (pšenica, riž iz Padske nižine ..) bolj zdrav od GSO? Da je življenje v tako obremenjenem okolju potem zdravju neškodljivo?
Ali res misliš, da v Evropi lahko vzgojimo dovolj mesa za samooskrbo brez dodatkov v prehrani
Ali res misliš, da je tak proizvod (umetno vgojen losos, govedo...) bolj zdrav od GSO?

alkoholik · 7. mar 2012

jest5 zaenkrat nisi podal nobenih info da si TI kompetenten za podajanje informacij glede GSO. razen nivoja gostilniške debate... kao sej se vse križa... kaj več pa ne zmoreš očitno?

no saj bo...

Pepe · 7. mar 2012

Citat:
Uporabnik ferdo pravi:
1. Ta bistveno preveč je zanimiv podatek. Da pa iz tega podatka naredimo informacijo je potrebno dodati vsaj nekaj dodatnih atributov:
- kaj je bistveno? (10% 20%, 30%....)
- vse vrste hrane, ki jo Evropa potrebuje (bistveno preveč riža, govedine, rib, koruze, ananasa, pomaranč) ali samo vrednostno
(v leto 2010 je Evropa izvozila za 101 miljardo $ in uvozila za 100 miljard $, iz vseh regij je uvoz povečala za več kot 5%. Vir: WTO - to bi bila recimo ustrezna trditev, ki pa ne potrjuje trditve "bistveno", ker je razlike samo 1% (1% = bistveno?) in gleda samo skupne vrednostni, ne pa posameznih produktov)
2. Lepo je, da gleda Eurocentrično. To pripomore k svetovnemu ravnovesju in vzdruje dolgoročen razvoj Evrope. Recimo v obdobju tam do leta 1920 so vsi tako gledali in v Evropi je bilo super (v kolonijah pa ne tako zelo super).

PS. Pa še podvprašanja (provokativna)

.
Ali res misliš, da v Evropi lahko vzgojimo dovolj hrane za samooskrbo brez ekstremne uporabe gnojil in kemični preparatov za zatiranje škodljivcev?
Ali res misliš, da je tak proizvod (pšenica, riž iz Padske nižine ..) bolj zdrav od GSO? Da je življenje v tako obremenjenem okolju potem zdravju neškodljivo?
Ali res misliš, da v Evropi lahko vzgojimo dovolj mesa za samooskrbo brez dodatkov v prehrani
Ali res misliš, da je tak proizvod (umetno vgojen losos, govedo...) bolj zdrav od GSO?

Ne razumem, kaj je umetno vgojen losos, govedo. Kako se umetno vgoji govedo in kaj tu prinese GSO?
Smiselno je gledati proizvodnjo na območju brez naravnih ovir. To pa je ena celina. Evropa lahko pridela več kot dovolj hrane za svoje prebivalstvo. Kot si ti trosil neke %, še natrosi pri katerih % gre za ekstremno uporabo gnojil in "kemični" (jaz bi uporabil kemičnih) preparatov. Ali misliš, da GSO rastline rastejo brez gnojil? Ali totalni herbicid (konkretna aktivna snov je glifosat), ki ga preživi gensko spremenjena koruza ni več herbicid? GSO ne prinaša drastičnega zmanjšanja kemije v kmetijstvu. Prinaša edino spremembo, katera kemija je uporabna. To je dobro, če se hočeš iti monopol.
Končni potrošnik veliko od tega ne bo imel. Niti zdravja ne bo imel več.

Gavran · 7. mar 2012

Citat:
Uporabnik jest5 pravi:

Torej naravna mutacija je cool. Križanje sort tudi ane? Pa čeprav pri obojem nimaš niti najmanjšega pojma kakšen bo rezultat. Nihče ne zahteva nobenih testranj itd. Pa lahko ob vsakem križanju z malo nesreče dobiš zelo invazivno, alergeno, po možnosti še neužitno sorto. Poleg tega malo poglej na vrt, koliko tega, kar ti raste je dejansko avtohtonega.
Ampak pri GSO, kjer se ve, kaj bo prinesla "obdelva" pa je potrebno obnašanje kot pri teroristu obsojenim na elektro stol.

Še enkrat - pri navadnem križanju lahko križaš samo zelo sorodne sorte - že jablane in slive ne moreš pa je oboje sadno drevje, da ne govorimo o zelo sorodnima konju in oslu (ki imata neplodne potomce). Pri GSO pa križaš nekaj kar je naravno nemogoče, torej dobiš rastlino/žival, ki se naravno ne more razviti, ima pa svoj (zaenkrat) neznan vpliv na okolje. Zgodovina nas uči, da je vsak človekov poseg v okolje čez čas rezultiral v velik, včasih neobvladljiv problem. Zakaj torej tvegati? Za dobrobit nekaj pohlepnežev??? Da pa za vzgojo GSO ni potrebna kemija je spet bulls.... - plevel raste tako ali tako, gnojenje je potrebno v vsakem primeru,.. kje torej je profit?

Da je hrane dovolj ni potrebnen pogled v finančne tokove ampak v smetnjake in v spisek uvožene hrane. Brez banan in ananasa se prav lepo preživi.

ferdo · 7. mar 2012

Citat:
Uporabnik Gavran pravi:
Še enkrat - pri navadnem križanju lahko križaš samo zelo sorodne sorte

Glede na definicije sorte pri sadju, tole po tvoje ne obstaja: http://en.wikipedia.org/wiki/Mandora_%28fruit%29

edit : Dodal za Gavrana, ki ne zna prebrati svojih lastnih sporočil
In ja Citrus (rod) ima več vrst (3 ali 11), vsaka ima n sort. Mandora pa je križanec med vrstama, ne med sortama.

Gavran · 7. mar 2012

Aja? Kje sem pa to zapisal? Citrusov imaš itak milijon sort. Hec pa je da iz semena ne dobiš tistega kar misliš ampak gre za vegetativno razmnoževanje. Pri GSO pa se vnašajo geni živali v rastline in obratno, torej nekaj kar je naravno popolnoma nemogoče.

jest5 · 7. mar 2012

Še nisi slišal za viruse, ki lepo dodajajo(koristen in nekoristen) genski materjal v druga bitja? Naravni GSO

Ravno zaradi takih, po tvoje naravno popolnoma nemogočih dogodkov sploh obstajajo vecčelični organizmi itd

Gavran · 7. mar 2012

Za virus ki živi v koruzi in morskem prašičku pa res še nisem slišal, sem pa slišal za virus AIDSa ki bojda počne nekaj podobnega tvojemu opisu.

jest5 · 7. mar 2012

Takih virusov ni več. So pa nekoč obstajali. Je kar dosti dokazov o prenašanju genskega materjala med bakterijami, arhejami ter evkarjonti, ki so ga izvajali virusi.
Sedaj so ti prenosi dosti bolj omejeni, vendar so še vedno.

Iskanje

Iskanje

Straško išče službo

ferdo

Guru

Pepe

Guru

ferdo

Guru

alkoholik

RudolF

jest5

Guru

Pepe

Guru

Pepe

Guru

jest5

Guru

ferdo

Guru

alkoholik

RudolF

Pepe

Guru

Gavran

direktor!

ferdo

Guru

Gavran

direktor!

jest5

Guru

Gavran

direktor!

jest5

Guru