stavka zapornikov, mama pokojnega, tožbe itd

zmerni_radikalec

Fizikalc
5. apr 2008
1.302
34
48
41
Nekje v naši ljubi kokoški
Eh zapornike je treba stradat in jih zapirat v majhne celice in vsak dan tepst. Tako se bodo spremenili v zdrave in produktivne člane naše družbe.
wink-1.gif


Zaporova primarna naloga ni kaznovanje, ampak rehabilitacija.
 

tis

Fizikalc
25. jul 2007
5.423
0
36
Saj bi napisal kakšno konkretno mnenje glede teh mamic a bi s tem le podvajal zadeve, katere sta že zapisala Goba in Rdeči Vragec.

Po mojem je osnovna in javnofinančno najsprejemljivejša rešitev prostorskih stisk sprememba kazenske zakonodaje na področju opredeljevanja kazni. Na primer:
- Pri določenih primerih (lažja kazniva dejanja ipd) kjer je sedaj avtomatsko določen zapor bi morali zapor uvesti šele v primerih ponovitve
- Za ostale primere bi morali uvesti alternativne načine sankcij kot so družbenokoristno delo ter delo na področju javnih del. Seveda ustrezno plačano kot javna dela.
- S tem bi sedanji denar, ki gre za bivanje in prehrano zapornikov prelili v plače za družbeno koristno delo in ostala javna dela, dodana vrednost bi bila pa v rezultatih tega dela (urejena okolica, boljše življenje invalidov, starejših, ...)
- Vrsta družbeno koristnega dela bi morala biti vezana na naravo kaznivega dejanja (prometna nesreča - delo z invalidi, razpečevanje drog - čiščenje okolice in parkov), za manjša kazniva dejanja bi bile lahko službe JU (čistilci, delo na vložišču ipd.).
- Seveda bi bila dodatna dodana vrednost znižanje stroškov javnih služb in javne uprave ter posledično nižji davki ali v investicije prelita sredstva
- A te investicije ne bi bile potrebne za gradnjo novih zaporov (delno seveda že) ampak za kaj pametnejšega

Pa še kaj bi se našlo...
 

Trigger

Guru
13. avg 2007
2.510
1.927
113
na temni strani lune
Ni problem v javnih delih. Problem je pomankanje zanimanja in nezmožnost učenja narkomanov na prostosti. V zaporih je tudi pri nas še vedno razmeroma malo droge. Velika večina tistih ki se želijo ozdraviti ozdravi. Npr. na dobu je med 500 zaprtimi cca. 30 tistih ki uživajo metadon. To je zelo zelo majhna številka glede na številčnost težavnejše populacije.

In koneckoncev, tudi če bi bil uveden sistem javnih del, kako bi to ovrednotil, normiral. Če daš enemu đankiju čistit park, se bo usput zadel in prevegetiral tistih 8 al kolikor že ur. In naša zakonska pravica je da zavrnemo delo če ga ne želimo opravljat. In verjemi da nebi želelo oddelati kazni niti 20% povratnikov. Vendar ne zaradi luksuza v zaporih, vendar predvsem iz tega razloga ker niso navajeni delat.

Za moje pojme je edina dolgoročna rešitev uspešna rehabilitacija zaporniške populacije. Med samo kaznijo jim je potrebno omogočiti priučitev kakšnega poklica, jim ucepit delovne navade ter poskrbeti za službo po prestani kazni.
Problem pri povratnikih je predvsem ta da nimajo kam iti, ko se jim kazen izteče. Ostane samo stara družba in stare navade, ki pa nikakor niso pozitivne in vodijo le nazaj v zapor, od koder se zgodba ponovi.

Še enkrat ponavljam, nikakor se mi ne smili noben zapornik. Vendar je problem v gnili državi z slabo zaporsko politiko. Pazniki že vrsto let opozarjajo na neustrezne delovne razmere v zaporih. Dokler smo samo zaposleni govorili in grozili se ni premaknilo nič. Sedaj ko so se organizirali obsojenci in državi grozi civilna tožba, sedaj upam na izboljšanje razmer. Če se razmere izboljšajo za zaprte, se avtomatsko izboljšajo naši delovni pogoji.
Problem so potem živčni zaprti, konfliktne situacije ipd.. Zanima me zakaj mediji ne izpostavijo koliko izrednih dogodkov je bilo v letošnjem letu prijavljenih v slovenskih zaporih. Koliko napadov, fizičnih obračunov, groženj, poškodb ipd.(vsaj prijavljenih izrednih dogodkov), ne tako redke tudi na zaposlene.
Ko bi videli tisto statistiko, ter koliko paznikov rešuje takšne in drugačne probleme, bi se morda kateri zamslil, da pri nas nekaj močno močno smrdi.
 

tis

Fizikalc
25. jul 2007
5.423
0
36
Citat:
Uporabnik zmerni_radikalec pravi:
Ampak zato bi rabil nadzor, torej spet denar.
crazy1.gif

Kakšen nadzor? Saj ne bi bili sami sebi šefi... kapiš? Al pa, da enkrat na teden ali pa mesečno na najbližjo policijsko postajo prinesejo od nadrejenega podpisan list. Pa ene 10 ljudi, ki bi vseeno kontroliral. Vseeno veliko ceneje in ogromna dodana vrednost v primerjavi z novimi, večjimi, udobnejšemi zapori.
 

tis

Fizikalc
25. jul 2007
5.423
0
36
@Trigger... v kateri državi so rehabilitacije v zaporih uspešne? Koliko bi to dodatno stalo?

Na zapornikih se mora nehati zapravljati denar in je treba na njih začet služit oz. vsaj z 0 skoz priti. Pa če to pomeni, da se jim nabira kredit zaradi stroškov pa naj bo tako. Slej ko prej bodo nekaj podedovali pa bo šlo v to pač v proračun in ne za njihovo drogo. Oni naj si pa čim prej dajo overdose (tisti, ki ne želijo prenehati) pa bo mir. Še iz zdravstneve blagajne bi se za to lahko droga plačala.
 

Trigger

Guru
13. avg 2007
2.510
1.927
113
na temni strani lune
V vseh državah, katere imajo po zelo subjektivnih ocenah hotele namesto zaporov. Tam imajo najmanjše št. povratnikov cca.40-50%. Zanimivo a vendarle resnično.
Nobena rehabilitacija ni 100% uspešna, ampak okoli 80% povratnikov pri nas govori zgodbo zase.
Američani in Rusi imajo enega najstrožjih zaporskih sistemov na svetu. Kaj misliš da je tam kaj manj povratnikov oz. ljudi ki se bojijo iti v zapor in zaradi tega nočejo delat pizdariji. Malo morgen. Jih je samo še več in so še hujši. Ko pa pridejo iz zapora so jezni na ves svet in fizično ter psihično sfukani. Posledice so pa katastrofalne. In da ne govorimo o tem da nasilje rodi samo nasilje. Ljudi lahko zaklepaš, mučiš in jim nameniš sam kruh pa vodo ter celico 2x2metra. Ampak kaj boš s tem naredil psihi zaprtega človeka je pa drugo vprašanje. Kakšen bo kadar bo znova na prostosti, kadar se bo lahko zopet sprehajal med vsemi nami.
Zato obstajajo različni oddelki v zaporih, z različno stopnjo ugodnosti. Vsako prizadevanje za izboljšanje obnašanja je s časoma nagrajeno. To je eden od načinov vodenja zapora.

Imaš pa tudi ameriški način, to je način vodenja z mišicami. Pazniki imajo oborožene sniperje na oddelkih, specialne enote v pripravljenosti, ter št. paznikov skorajda enako št. zaprtim. Vse se naredi z silo. Biti vzoren zapornik ne pomeni ničesar.


Ko pač prideš enkrat v sistem si številka in nihče se ne pobrika kaj in kako je s tabo, ker nima časa za kaj takšnega.
Dam za primer očeta samohranilca, ki je povzročil prometno nesrečo iz malomarnosti. Dobil je 3 mesece zapora. Doma pa 2 šooloobvezna otroka. Žlahte ni. Kaj sedaj? Socialni delavec je v zaporu 1 na 100 ljudi.
 

SJTV1

eV12
18. jul 2007
19.381
1.247
113
www.adriamedia.si
Citat:
Uporabnik zmerni_radikalec pravi:
Eh zapornike je treba stradat in jih zapirat v majhne celice in vsak dan tepst. Tako se bodo spremenili v zdrave in produktivne člane naše družbe.
wink-1.gif


Zaporova primarna naloga ni kaznovanje, ampak rehabilitacija.

Aha, potem v bistvu morilcev sploh ne kaznujemo po tvoje.
Dajte si enkrat dopovedat: zapor je kazen. Rehabilitacija je bedarija. Normalen človek, ki je notri prisatl po neumnosti (razni zločini iz nepremišljenosti, žalostne ljubezenske zgodbe ipd, kar je enkratno in se zgodi normalnim, ne zahteva rehabilitacije). Ostalim ta ne pomaga. Edini prvi sistem je progresivno kaznovanje - 3. zaporna kazen bi morala biti braz izjeme dosmrtna. Krimnalce je treba izliočit iz družbe, na pa božat.
 

SJTV1

eV12
18. jul 2007
19.381
1.247
113
www.adriamedia.si
Citat:
Uporabnik Trigger pravi:In naša zakonska pravica je da zavrnemo delo če ga ne želimo opravljat. In verjemi da nebi želelo oddelati kazni niti 20% povratnikov.
RTe prvice je treba kriminalcem seveda vzet. Si jih ne zaslužijo, ker niso ljudje. ALi delat ali nič za jest in pit.
 

reality

Vudu lešinar
24. jul 2007
4.731
0
36
Ti take lahko rehabilitiraš le v blazneže...... Tudi tepeške se navadiš in si neubčutljiv na take dejavnike pol.... Prav fletn bi blo ko bi te tak rehabilitiranec potem našu nekje...

bi cvilil kot svinja un pa še trznil nebi...

taki idiotski predlogi lahko pridejo le od istega retardiranca, kot so uni v zaporu..
 

reality

Vudu lešinar
24. jul 2007
4.731
0
36
to ne dojamejo...., da z tako represijo dobiš folk brez občutka in ko se spet znajde v zunanjem svetu to dealajo brez občutka krivde naprej (mislim nasilje in kriminal)...

in celo čutijo potrebo po stalni napetosti in nasilju, če ni ga sami nardijo...
 

Trigger

Guru
13. avg 2007
2.510
1.927
113
na temni strani lune
Evo to razlagam cel čas. Sistem kaznovanja in pretepanja ne vodi nikamor. Kdor pa se krega čez sistem rehabilitacije in zagovarja odvzem vseh človekovih pravic
stupid-1.gif


Če želimo doseči produktivno družbo, v kateri ne bo kriminalcev, jih je potrebno rehabilitirati. Jim pokazat da obstaja druga možnosti. Da ni vse v kriminalu ipd. Sej večina to skuži po dolgih letih zapora.
Nacistične metode koncentracijskih taborišč so pač preživete in se ne skladajo z podobo moderne evropske družbe.
In sam da slišim še koga kritizirat muslimane ipd. narode ter veroizpovedi. Oni na vaš način kaznujejo po njihovih zakonih storjene zločine. A to pripomore k višji stopnji varnosti in pomankanju kriminala.
Ali odvzem vseh zaporniških pravic v zda pripomore k zmanjšanju kriminala. A nimajo ravno zda enega najvišjih zaporniških proračunov glede na št. zaprtih.

Ne vem no. A bi resnično radi da se umsko pohabljeni in psihično neobčutljivi kriminalci, brez občutka krivde prosto sprehajajo med nami. Verjetno ne, metode kaznovanja zagovarjaste pa seveda samo tiste ki povzročajo takšen profil ljudi.
 

reality

Vudu lešinar
24. jul 2007
4.731
0
36
večina na tem forumu misli, da kriminalca represija rehabilitira........

to je tako kot pri otroku, ki ga starši non stop garbajo...... tak otrok ni vzgojen, ampak moten in svojo voljo kasneje izvaja oz jo uveljavlja le z silo........ in da bo mera polna še misli da ima prav..

Ravno tako je pri kaznjencih, z nekimi televizijskim sonam like zaporu, mislijo, da bo tak zapornik v družbo prišel ponižen..., pridejo pa živčne razvaline, neobčutljive na strah in ko pride stik z zunanjim svetom, pride nemalokrat do depresij, katera se izkaže z kriminalnim dejanjem nasijlja, kraj...........
 

stein

Fizikalc
16. sep 2007
19.575
1
36
Citat:
Uporabnik SJTV1 pravi:
... niso ljudje.
Pol ti tudi nisi.

Citat:
Uporabnik SJTV1 pravi:
Rehabilitacija je bedarija.

Krimnalce je treba izliočit iz družbe
Saj rehabilitacija je ravno orodje, ki kriminalce izloči iz družbe. Če je ni, se namreč po preteku kazni vrne v družbo kriminalec.

Avo, skica:

kriminalec + kazen = kriminalec s kaznijo

kriminalec + rehabilitacija = ni kriminalca
wink-1.gif
 

turbobitch

Lesna Goba
5. dec 2007
23.096
1.272
113
42
Manj bi jih blo v zaporu manj bi jih bilo treba rehabilitirati. Boljše preventiva kot kurativa. A vi tuki o rehibilitaciji. Raj se spovnite kaj pametnega da sploh notr nebi šli...
 

gretzky

barbarski, nasilni, objestni motoristični norec
6. avg 2007
5.856
0
36
49
evo me
Potem pa je najbolje, da se vse pravnomočno obsojene pobije. Tako je najbolj humano, saj še se jih ne da rehabilitirati, potem jih je potrebno odstraniti iz družbe. Družba bo varna, saj se iz zaporov ne bodo vračali še slabši kot pred prestajanjem kazni, poleg tega pa ne bodo predstavljali nepotrebnih stroškov (ok, razen metka/ vrvi za obešanje/ giljotine/...)

p.s.: Upam, da ste vsi zaznali sarkazem.
 

stein

Fizikalc
16. sep 2007
19.575
1
36
Smo, le omenil bi glede stroškov: smrtna kazen je baje dražja od zapora. (neke študije v ZDA...)
 

jtfc

Guru
Izključen uporabnik
24. jul 2007
19.994
2.737
113
Če lahko v klavnicah nevem kolk krav na dan fintajo s profitom......

samo razmišljam
grin1.gif
 

timecop

Fizikalc
22. jul 2007
1.312
0
36
Citat:
Uporabnik gretzky pravi:
Potem pa je najbolje, da se vse pravnomočno obsojene pobije. Tako je najbolj humano, saj še se jih ne da rehabilitirati, potem jih je potrebno odstraniti iz družbe. Družba bo varna, saj se iz zaporov ne bodo vračali še slabši kot pred prestajanjem kazni, poleg tega pa ne bodo predstavljali nepotrebnih stroškov (ok, razen metka/ vrvi za obešanje/ giljotine/...)
Če drugič ali reje tretjič (da bo bolj humano) nazaj pride, je tale tvoja ideja čisto na mestu! Je pa težko ali nemogoče in tudi ekonomsko neupravičeno popravljat tisto, kar so starši 15 ali 20 let zafuravali.
 

tis

Fizikalc
25. jul 2007
5.423
0
36
Rehabilitacija? Načeloma, da! Oziroma drugače: za nekatere vsekakor, za druge pa nikakor.

Kot sem že dejal - vseh ne moremo metati v isti koš oz. se jih ne da obravnavati enako. Nisem stručko na tem področju a vseeno imam o tem neko mnenje. Ciljno skupino (torej zapornike) bi morali še naprej razdeliti (ne tako kot sedaj, ko se sicer tudi deli).
Prvi sploh ne bi bili v zaporu ampak bi izven zapora opravljali družbeno koristna/javna dela.
Drugi bi bili v nekakšnem rehabilitacijskem zaporu, kot pišeš ti.
Tretji pa bi bili v čuzi v pravem pomenu besede (posiljevalci, morilci, prodajalci drog v primeru, da so povratniki, ...).

Ne pa, damo vse v dobro opremljene hotele in, da živijo na račun nas, ki delamo ter se jim fučka za cel svet. Pa še enkrat vztrajam: zapor in/ali rehabilitacijo naj si plačajo sami - z delom ali pa s kešem.